Diskussion:Vigil (Liturgie)
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Vigil?
(Übertrag von Diskussion:Matthias (Apostel)): Cockamouse: Vigil heutzutage? Der ARK zeigt für den 13. Mai ULF von Fatima. Lt LThK wurden 1955 alole Viglien außer der Weihnachtsvigil abgeschafft. Woher dein Wissen, dass ausgerechnet Matthias heute noch eine Vigil hat?--Der wahre Jakob (Diskussion) 11:52, 6. Jan. 2020 (CET)
- Vgl. den Artikel Vigil (Liturgie), ich hatte in dieser Hinsicht selbst zuerst einen Schnitzer gemacht, in der Form, als nicht nur Hochfeste eine Vigil haben. Vigilien sind eigentlich eine Form der Matutin (insofern ist auch der Artikel in gewisser Hinsicht eine Doppelung), nur dass das eine in der Nacht, das andere am frühen Morgen gefeiert wird. Die Vigilien sind ganz normaler Bestandteil des Stundengebets einiger Ordens bzw. deren Gemeinschaften, etwa der Benediktinerinnen von St. Hildegard (siehe auch dort [1], wo sie am Vortag noch nach der Komplet gebetet werden. Da hat jeder Tag des Kirchenjahres eine eigene Vigil mit Texten entweder aus dem entsprechenden Commune oder auch Eigentexte. Der Aufbau ist derselbe, mit Nokturnen und Lesungen. HTH, --Cockamouse (Diskussion) 11:57, 6. Jan. 2020 (CET)
- Nein, nein und nein. Vigil ist die Nachtwache. Die war dann leider nur "sklerotisch" (Häussling im LThK) verkümmert und auf den Vormittag des Vortages gerutscht. Die Verkürzung auf die nächtliche Hore ist ebenfalls Verkümmerung, die ihre Spuren im Klosterjargon hinterlassen hat. Bitte: Ich habe Einiges an Recherchearbeit für den Artikel aufgewandt, das jetzt nicht einfach oberflächlich zerschossen werden sollte.,--Der wahre Jakob (Diskussion) 12:22, 6. Jan. 2020 (CET)
- Das lag nicht in meiner Absicht. Man kann aber m. E. aus den vorgenannten Gründen nicht einfach sagen, dieses und jenes Fest hatte vor 1955 eine Vigil und hat es nun nicht mehr, dss ist so einfach unzutreffend. (Was meinst du, was die Kartäuser zu „Jargon“ sagen würden?) Je nach Art der Vigil und der eingelegten Meditationspausen kann die übrigens erheblich lang sein, in manchen Orden steht man eigens dafür auf, beides hat auf jeden Fall den Charakter einer Nachtwache.--Cockamouse (Diskussion) 12:34, 6. Jan. 2020 (CET)
- Bei den Kartäusern fionde ich nur Matutin für den nächtlichen Chorgesang, nicht Vigil. (Statuten Buch 6,20).--Der wahre Jakob (Diskussion) 14:19, 6. Jan. 2020 (CET)
- Das findet sich in Literatur über die Kartäuser, ebenso bei den Armen Klarissen wenigstens einiger Observanzen, die ebenfalls eigens aufstehen und eben bei den besagten Benediktinerinnen, die „vorholen“. Meines Wissens geben die Konstitutionen der Karmelitinnen her, dass entweder morgens die Matutin gefeiert wird oder aber nach der Komplet vorgeholt werden kann, dann ist auch von Vigilien die Rede. Wie auch immer, die erste und damit mE Hauptbedeutung von Vigil ist nächstliche Gebetszeit monastischer Orden.--Cockamouse (Diskussion) 11:56, 7. Jan. 2020 (CET)
- Für mich ist das LThK viel einschlägiger als der Duden. Für das LThK ist ganz eindeutig die Nachtwache (auch der ganzen Gemeinde) der vorrangige Begriff gegenüber einer einzelnen Gebetszeit, und in der liturgischen Literatur und den Ordnungen zum Kirchenjahr ist Vigil immer der Vortag von Festen wie die Oktav der achte Tag danach.--Der wahre Jakob (Diskussion) 12:43, 7. Jan. 2020 (CET)
- Wie wäre es, auf den verschiedenen Gebrauch des Wortes wenigstens kurz abzuheben? Die Vigilien der Klöster sind ja nicht vom Himmel gefallen.--Cockamouse (Diskussion) 12:54, 7. Jan. 2020 (CET)
- Für mich ist das LThK viel einschlägiger als der Duden. Für das LThK ist ganz eindeutig die Nachtwache (auch der ganzen Gemeinde) der vorrangige Begriff gegenüber einer einzelnen Gebetszeit, und in der liturgischen Literatur und den Ordnungen zum Kirchenjahr ist Vigil immer der Vortag von Festen wie die Oktav der achte Tag danach.--Der wahre Jakob (Diskussion) 12:43, 7. Jan. 2020 (CET)
- Das findet sich in Literatur über die Kartäuser, ebenso bei den Armen Klarissen wenigstens einiger Observanzen, die ebenfalls eigens aufstehen und eben bei den besagten Benediktinerinnen, die „vorholen“. Meines Wissens geben die Konstitutionen der Karmelitinnen her, dass entweder morgens die Matutin gefeiert wird oder aber nach der Komplet vorgeholt werden kann, dann ist auch von Vigilien die Rede. Wie auch immer, die erste und damit mE Hauptbedeutung von Vigil ist nächstliche Gebetszeit monastischer Orden.--Cockamouse (Diskussion) 11:56, 7. Jan. 2020 (CET)
- Bei den Kartäusern fionde ich nur Matutin für den nächtlichen Chorgesang, nicht Vigil. (Statuten Buch 6,20).--Der wahre Jakob (Diskussion) 14:19, 6. Jan. 2020 (CET)
- Das lag nicht in meiner Absicht. Man kann aber m. E. aus den vorgenannten Gründen nicht einfach sagen, dieses und jenes Fest hatte vor 1955 eine Vigil und hat es nun nicht mehr, dss ist so einfach unzutreffend. (Was meinst du, was die Kartäuser zu „Jargon“ sagen würden?) Je nach Art der Vigil und der eingelegten Meditationspausen kann die übrigens erheblich lang sein, in manchen Orden steht man eigens dafür auf, beides hat auf jeden Fall den Charakter einer Nachtwache.--Cockamouse (Diskussion) 12:34, 6. Jan. 2020 (CET)
- Nein, nein und nein. Vigil ist die Nachtwache. Die war dann leider nur "sklerotisch" (Häussling im LThK) verkümmert und auf den Vormittag des Vortages gerutscht. Die Verkürzung auf die nächtliche Hore ist ebenfalls Verkümmerung, die ihre Spuren im Klosterjargon hinterlassen hat. Bitte: Ich habe Einiges an Recherchearbeit für den Artikel aufgewandt, das jetzt nicht einfach oberflächlich zerschossen werden sollte.,--Der wahre Jakob (Diskussion) 12:22, 6. Jan. 2020 (CET)
Abschaffungen 1955
Laut https://www.mariawalder-messbuch.de/as62/proptempore.html ("nach dem Schott von 1962", somit nach der Reform von 1955) hatten auch Ostern, Christi Himmelfahrt und Pfingsten noch eine Vigil(-messe), nicht nur Weihnachten. (Die von Ostern ist die Osternacht.) (nicht signierter Beitrag von 46.5.201.164 (Diskussion) 04:34, 14. Apr. 2022 (CEST))
