Diskussion:Vlado Stenzel

Lebensdaten

Wer hat mehr Infos zu Vlado Stenzel?. Bitte beim Erweitern des Textes helfen.--1000 17:03, 30. Aug 2006 (CEST)

Vlado Stenzel ist Kroate, der deutsche Vorfahren hat.

Wer sagt das und wo steht das geschrieben? In Jugoslawien hieß er Vlado Štencl. So war auch sein Name als Trainer des jugoslawischen Olympiasiegers.--Špajdelj 22:30, 26. Jan. 2010 (CET)

Laut dem Buch von Eggers (Handball. Eine deutsche Domäne]] hatte Stenzel einen deutschen Urgroßvater. Erfurter63 13:55, 29. Jan. 2011 (CET)

Verlinkung

Der Link unten, benannt Clado Stenzels Länderspielbilanz, führt zu einer Seite ohne Informationen. Kann wohl gelöscht werden. -- Gokubi 20:58, 31. Jan. 2011 (CET)

Lemma

Wie kommt es zu der Verscheibung auf die (serbo-?)kroatische Schreibweise? Üblich und bekannt seit Jahrzehnten ist in D Vlado Stenzel, auch die kroatische(!) WP kennt ihn so. Habe ich eine Diskussion/Vereinbarung übersehen, die WP:Lemma entsprechend subsumiert? --Roger (Diskussion) 20:08, 5. Jan. 2014 (CET)

Hi! Er ist in Jugoslawien geboren und machte sich als jugoslawischer Staatsbürger einen Namen bzw. hatte die ganzen sportlichen Erfolge, daher auch die Schreibweise. Daher ist nur diese Schreibweise erlevant. Auf der koratischen WP ist es ebenso falsch. Er wurde als Vlado Štencl geboren. Gruß! --Nado158 (Diskussion) 20:29, 5. Jan. 2014 (CET)

Na so etwas? Vlado Stenzel ist deutscher Staatsbürger (ob er die kroatische angenommen hat, weiß ich nicht) und er selbst schreibt sich auch nach der deutschen Variante. In der kroatischen Wikipedia wird er auch als Stenzel geschrieben. Sein deutscher Großvater hieß Stenzel und die von Stenzel entworfenen Handballschuhe tragen den Namen „Marke Vlado Stenzel“. Wieso wird so eine Verschiebung nicht vorher diskutiert? Außerdem:

Google-Suche:

• Vlado Stencl = 4.000 Einträge,
• Vlado Stenzel = 18.000 Einträge

Häufigkeitsklasse:

• Vlado Stencl = unbekannt
• Vlado Stenzel = 20 (d.h. der ist ca. 2^20 mal häufiger als das gesuchte Wort)--Kozarac (Diskussion) 21:11, 5. Jan. 2014 (CET)

Im Sinne seiner Relevanz als aktiver war er Jugoslawe. Er ist in Zagreb als Štencl geboren. In den kroatischen Medien heisst es auch heute Štencl. Nach den Wikipedia:Richtlinien Südosteuropa ist Staatsangehörigkeit zu wählen, die eine Person während der relevanzstiftenden Aktivitäten hatte. Entsprechend wird eine in Jugoslawien prominente Person, die die Unabhängigkeit Kroatiens als Rentner erlebt hat, aber nichts Relevantes mehr geleistet hat, nicht als Kroate einsortiert. Seine Relevanz war zu den Zeiten YUG absolut am höschten, deswegen ist er nach WP min. Jugoslawe und dessen Schreibweise auch zu führen bzw. Lemma. Die deutsche Schreibweie sollte in seinem Fall natürlich nicht entfernt werden. Gruß!--Nado158 (Diskussion) 21:41, 5. Jan. 2014 (CET)

Ach! Und bei Monica Seles soll das nicht gelten? Versuch mal dort den Artikel zu verschieben.--Kozarac (Diskussion) 22:05, 5. Jan. 2014 (CET)

Moinsen. Besitzt Stenzel/Štencl überhaupt die deutsche Staatsbürgerschaft? Im Artikel steht lediglich, dass er die deutsche Nationalmannschaft trainiert hätte und in Deutschland lebt, mehr aber auch nicht. Einen Beleg dafür, dass er deutscher Staatsbürger sei, finde ich nicht.

Da sich hier an der kroatischen Wikipedia orientiert wird, dort existiert komischerweise noch ein weiterer Artikel - siehe hr:Vlado Štencl. --Matzematik (Diskussion) 23:24, 5. Jan. 2014 (CET)

Das mit dem deutschen Großvater stand im Spiegel, damals war er jugoslawischer Staatsbürger. Später nahm er die deutsche Staatsangehörigkeit an, so stand es in Zeitungen. Deutscher werden konnte man damals eigentlich nur, wenn man sich vorher ausbürgern lies, aber bei Prominenten gab es sicherlich Ausnahmen. --Kozarac (Diskussion) 00:04, 6. Jan. 2014 (CET)

In diesem Spiegel-Artikel von 1999 steht „Kroate“. --JLKiel 00:25, 6. Jan. 2014 (CET)

hier ist mal der deutsche Großvater--Špajdelj (Diskussion) 00:33, 6. Jan. 2014 (CET)

Nach einem Tag nachdenken: Vlado ist auch 40 Jahre nach dem Olympiasieg in seiner Heimat unter seinem Geburtsnamen bekannt (siehe hier). Während seiner erfolgreichen Zeit in Jugoslawien gab es lediglich das Arpanet, sprich sofern sich niemand die Mühe gemacht hat, die damaligen jugoslawischen Presseartikel nachträglich dem Internet einzuverleiben, tauchen diese Meldungen mit dem Namen Vlado Štencl nicht in der obigen Google-Statistik auf, daher möchte ich die Statistik außen vor lassen.

Die Anmerkung von Kozarac, wie Vlado sich selber schreibt, halte ich gegenwärtig am wichtigsten. Nach weit über 30 Jahren in Deutschland (unabhängig von seiner Nationalität), in denen seine jetzige deutsche Schreibweise benutzt wird, gab es keinen Korrekturwunsch von Vlado, weshalb wir davon ausgehen können, dass er diese zumindest akzeptiert (eventuell ist der Name Vlado Stenzel auch sein Wunsch). Da wir im Fall Evgeni Pevnov seinen persönlichen Wunsch über die Regeln der deutschen Transkription stellten, müssen wir hier ähnlich vorgehen. Daher halte ich eine Rückverschiebung für richtig, wobei sein Geburtsname natürlich in den Artikel gehört. --Matzematik (Diskussion) 20:45, 6. Jan. 2014 (CET)

Zustimmung --JLKiel 20:52, 6. Jan. 2014 (CET)

Absolut richtig. --Kozarac (Diskussion) 21:01, 6. Jan. 2014 (CET)

Wenn das so ist, das stimme ich in diesem Fall natürlich auch zu.--Nado158 (Diskussion) 21:03, 6. Jan. 2014 (CET)

(Meine) Verwirrung ist behoben, vielen Dank. --Roger (Diskussion) 14:13, 7. Jan. 2014 (CET)

Name

Hier noch einmal einen Nachweis, wie sich Vlado selbst nennt und auch schreibt. [[1]] Im damaligen Jugoslawien wurden, anders als in Ungarn, die Nachnamen nicht geändert. Im serbischen Teil kam es zu einer schriftlichen Änderung, weil die Namen auf Kyrillisch geschrieben wurden. Aus Stenzel wurde „Штенцл“ und das liest sich Štencl. Dass also Vlado Stenzel als „Štencl“ geboren wurde, ist bisher noch nicht nachgewiesen worden. Deshalb lassen wir den Artikel doch so, wie er vor dem revert war. Gruß--Špajdelj (Diskussion) 21:49, 10. Mär. 2015 (CET)

Okay, ich kann ebenfalls keinen Nachweis für "Štencl" als Geburtsnamen finden. Also raus damit. --Roger (Diskussion) 12:32, 11. Mär. 2015 (CET)