Diskussion:Walther Rauff/Archiv/1

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Andere Diskussionsschnipsel

Ich verstehe nicht was der Arabischer Antisemitismus in diesem Artikel zu suchen hat?

Halte es auch für falsch, die Araber zu Antisemiten zu stempeln: Noch 1962 bemerkte Hannah Arendt beim Eichmann-Prozess den Vorwurf dieser Araber, dass die Hitler-Deutschen leider keine jüdischen Siedlungen bombardiert hätten, und die heftige Sympathie für Eichmanns Mordtaten: es sei bedauerlich, dass er sein Werk nicht zu Ende geführt habe (also alle Juden restlos vernichtet).

Manche Schlüsse sind nicht belegt:Arabischer Antisemitismus verband sich so mit der deutschen Judenvernichtung.

Manche Urteile sind zu krass: Mit Rauff stand den Deutschen ein (in den eroberten Ländern Sowjetunion und Serbien) präzis ausgebildeter Massenmörder zur Verfügung.

Zudem einige Rechtschreibfehler.--W.Borchert 09:18, 28. Apr. 2007 (CEST)

Da die Araber bekanntlich ebenfalls Semiten sind, ist der Begriff antisemitisch unpassend -- gemeint ist wohl anti-jüdisch.--Dunnhaupt 23:05, 18. Mai 2007 (CEST)
Das ist stimmt nicht. An anderer Stelle wurde dies auch schon mehrfach durchgekaut - siehe Diskussion:Judenfeindlichkeit. Kurze Zusammenfassung zur Erklärung: Es gibt nur eine semitische Sprachfamilie, nicht jedoch eine semitische Völkerfamilie. Der Begriff "Antisemitismus" wurde von Judenfeinden absichtlich so falsch gewählt, um damit die Juden als "semitische Rasse" aussondern, als minderwertig brandmarken und verfolgen zu können. Der Begriff hat sich in dieser künstlich falsch gepägten Form in der Folte eingebürgert und bezeichnet nun ausschließlich Judenfeindlichkeit. Von arabischem Antisemitismus zu sprechen ist also kein Widerspruch in sich. --legalides 13:51, 22. Mai 2007 (CEST)

weitere Quellen

Rommels Krieg, Rommels Schatz, von Jörg Müllner und Jean-Christoph Caron, am 22. und 29. Mai im ZDF

Klaus-Michael Mallmann, Martin Cüppers: "Halbmond und Hakenkreuz. Das Dritte Reich, die Araber und Palästina". WBG, Darmstadt; 288 Seiten

Knopps Märchenstunde - der SS-Mann, der in er Sendung als Quelle aufgeführt wird, hat offenbar gelogen, denn er befand sich zu dem Zeitpunkt, als er die Versenkung des angeblichen Schatzes miterlebt haben will, nachweislich in einem Lazarett an der Ostfront.

Ebenso unseriös sind die im Artikel genannten "neueren Forschungen" über Rauffs Aktivitäten in Nordafrika. Im Juli 1942 gab es noch gar keine "Panzerarmee Nordafrika" - die wurde erst im November 1942 aufgestellt (bis dahin gab es nur das "Afrikakorps" - aber das wissen Knopp & Co. halt nicht). Es wäre auch absurd gewesen, die Juden in Palästina ausrotten zu wollen, nachdem die Nazis Jahre lang die Auswanderung der deutschen Juden nach Palästina - über die Zionistische Vereinigung - mit Milliardenbeträgen (nach heutigem Geld) gefördert hatten. Mal 'n bißchen selber nachdenken, bevor man ungeprüft jeden Unfug abschreibt!(Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 84.44.129.200 (Diskussion • Beiträge) --Hozro 09:46, 20. Aug. 2007 (CEST))

Was du hier ohne zu unterschreiben von dir gibst, dient m.E. gezielt dazu, einen falschen Eindruck zu erwecken. Knopp wurde überhaupt nicht als Quelle benutzt, von dem Schatz bei Korsika ist im Artikel nicht die Rede - zu recht, es sind keine m.E. seriöse Belege da. Mallmann halte ich für eine seriöse Quelle, der hat zu Rauff in Nordafrika geforscht. Wie Rommels Truppe wann hieß, ist hier ein unwichtiger Nebenaspekt. Die Auswanderung der Juden ist von den Juden selbst finanziert worden, was du hier von dir gibst, kann als Antisemitismus interpretiert werden. Erst die Auswanderung zu erzwingen und dann doch die Vernichtung zu planen, ist kein wirklicher Widerspruch; Rassismus ist in keiner Weise an die Gesetze der Logik gebunden--Hozro 09:46, 20. Aug. 2007 (CEST)

Beförderungsdaten

  • Hauptsturmführer: 20.4.38 (rückwirkend zu diesem Datum)
  • Sturmbannführer: 9.11.40 (rückwirkend zu diesem Datum)
  • Obersturmbannführer: 30.1.42 (ob rückwirkend ist nicht bekannt)
  • Standartenführer: 21.7.44 (Tag der Ernnennung)

...müsste so stimmen. -- Mikkel 18:34, 20. Sep. 2007 (CEST)

Anmerkung: Das Einzelexemplar der Dienstaltersliste der Waffen-SS - Stand 1. Juli 1944 führt ihn nicht auf (weder aktiv noch als d. Reserve). Das würde im Umkehrschluß bedeuten: Walter Rauff war zwar Mitglied der SS (zu diesem Zeitpunkt Obersturmbannführer), aber kein Angehöriger der Waffen-SS.
Dem widerspricht aber die Tatsache, daß seit 1940 grundsätzlich alle Angehörigen der Hauptämter pauschall zur Waffen-SS gerechnet wurden und das er auch weiterhin befödert wurde. (Angehörige der Allgemeinen SS unterlagen seit Kriegsausbruch ab der Dienststellung eines Obersturmbannführers hinaus einem generellen Beförderungsstopp und kamen kaum über diese Stufe hinaus. In der ganzen DAL der Waffen-SS sind - wenn es hoch kommt ganze 3 oder 4 Personen, die paralell zur Waffen-SS auch in der Allgemeinen SS befördert wurden...von 2 Gruppenführern der Allgemeinen SS weiß ich auf Anhieb, das sie in der Waffen-SS einen bedeutend niedrigeren Rang hatten!

Da Rauff im Juli 44 zum Standartenführer befördert wurde (leider nicht bekannt, ob d. Res. [Angehörige der Allgemeinen SS, die in der Waffen-SS zeitweise nur Dienst taten] oder aktiv [Angehörige der Allgemeinen SS, die in die Waffen-SS übernommen wurden]) müsste er eigentlich Angehörger der Waffen-SS sein -- Mikkel 18:49, 20. Sep. 2007 (CEST)

BND

Die Einordnung der BND-Arbeit unter "Nach seinem Tod" finde ich etwas unglücklich. Dies sollte im Südamerika-Abschnitt (unter Anpassung der Überschrift) abgehandelt werden. --Escla ¿! 00:51, 26. Sep. 2011 (CEST)

Erl, siehe auch Happolati. Auf Dauer sollte die Bild-Ref raus. Gruß --Hozro 09:31, 26. Sep. 2011 (CEST)
Eine Bild-Ref hätte ich normalerweise nie verwendet, aber in diesem Fall war es tatsächlich die "Bild", die den Fall ins Rollen gebracht hat. Sie hat mit Hinweis auf das Bundesarchivgesetz Einsicht in die BND-Akten beantragt. --Happolati 10:09, 26. Sep. 2011 (CEST)
Verweis auf die Originaldokumente der Mitteilungen der Forschungs- und Arbeitsgruppe "Geschichte des BND" unter http://www.bnd.bund.de/cln_101/nn_2042514/DE/WirUeberUns/Geschichte/2__Mitteilung__zur__Geschichte/2__Mitteilung__zur__Geschichte__node.html?__nnn=true eingefügt, von der Winkler und Saure wohl abgeschrieben haben, eingefügt.Integ1980 11:18, 19. Okt. 2011 (CEST)

„Walter” ist eine beliebte Falschschreibung. Er selbst und der BND - bestätigt dies - nannte sich „Walther Rauff”. Ich werde die Weiterleitung entsprechend umdrehen. --Artmax 21:31, 8. Jan. 2012 (CET)

Überarbeitung nötig?

Im jüngsten Heft der Zeitschrift für Geschichtswissenschaft ZFG 64/2016, H. 10, S. 977-882 ist eine Kontroverse zwischen den beiden wichtigsten Biografen Schneppen und Cüppers nachzulesen. s. a. hier Dabei werden auch Inhalte infrage gestellt, die in der jetzigen Version des Lemmas aufgeführt sind (insbesondere Tunesien und BND befreffend). Die Auseinandersetzung wird außergewöhnlich scharf geführt. Einer der Beiträge ist vollständig abrufbar über die Verlags-Seite hier als pdf. --H.Parai (Diskussion) 10:55, 16. Nov. 2016 (CET)

Danke für den Hinweis. Hab das heute nachgelesen, sehe aber nicht unbedingt den großen, sofortigen Handlungsbedarf. Der WP-Artikel in heutiger Form stammt in größeren Teilen immer noch von 2007. Damals hab ich den Artikel in größerem Umfang überarbeitet/neu geschrieben. Er beruht also nicht auf den Veröffentlichungen von 2011 und 2013, allerdings auf älteren Veröffenlichungen von Cueppers. Wenn, dann wäre der Artikel eher grundlegend zu aktualisieren. Das werde ich aber in absehbarer Zeit nicht tun. Gruß --Hozro (Diskussion) 20:33, 18. Nov. 2016 (CET)
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