Diskussion:Weiß-blau-weiße Flagge
| Der Artikel „Weiß-blau-weiße Flagge“ wurde im April 2022 für die Präsentation auf der Wikipedia-Hauptseite in der Rubrik „Schon gewusst?“ vorgeschlagen. Die Diskussion ist hier archiviert. So lautete der Teaser auf der damaligen Hauptseite vom 21.04.2022; die Abrufstatistik zeigt die täglichen Abrufzahlen dieses Artikels. |
Ähnliche Flaggen
Bitte jetzt nicht jede halbwegs ähnliche Flagge verlinken, sondern auf Sachbezug achten. Die russische Marine oder das Kanton Zug hat nun wirklich nichts damit tun.--Matthiask de (Diskussion) 23:23, 30. Mär. 2022 (CEST)
- @Matthiask de: Nun, das Lemma ist "Weiß-blau-weiße Flagge". Da erwarte ich schon zumindest einen Hinweis auf andere Flaggen mit dieser Farbkombination - vergleiche Schwarz-Weiß-Rot: Da gibt es ja auch einen Abschnitt, in dem andere schwarz-weiss-rote Flaggen gezeigt werden, die mit der Flagge des Deutschen Reichs gar nichts zu tun haben. Warum sollten wir das hier anders handhaben? Gestumblindi 21:29, 21. Apr. 2022 (CEST)
- Der vorliegende Artikel befasst sich mit der Flagge einer Protestbewegung gegen Putin bzw. seine Aggression. So wird sie wahrgenommen, und so wurde sie überhaupt erst lemmafähig. Es erscheint nicht sinnvoll, hier assoziativ jede halbwegs ähnliche Flagge ohne historischen oder sachlichen Bezug einzubringen. Vermutlich gibt es allein in Europa Dutzende davon, die einfach nur zufällig Ähnlichkeiten in Farbe und Gestaltung haben. Ein Leser, der nach dieser Flagge und ihrer Herkunft sucht, hat nichts von der Information, daß das Kanton Zug oder eine Kommune in Argentinien eine ähnliche besitzt. Sobald ein etablierter Name bekannt ist, sollte das Lemma auch dorthin verschoben werden.—Matthiask de (Diskussion) 10:36, 22. Apr. 2022 (CEST)
- @Matthiask de: Nun, betrachte es mal aus der Perspektive eines Lesers, der irgendwo im deutschsprachigen Raum - z.B. hier in der Schweiz - eine weiss-blau-weisse Flagge sieht, die er nicht kennt, und in der Wikipedia naheliegenderweise unter "Weiss-blau-weisse Flagge" nachschlägt, was das für eine Flagge sein könnte. Wenn er die Flagge in der Schweiz sieht, ist es eben sehr wahrscheinlich die Flagge des Kantons Zug. Die Wikipedia informiert ihn unter diesem Lemma jetzt aber nur über eine Protestflagge, was in diesem Fall völlig falsch und irreführend wäre. Es ist doch nicht zu viel verlangt, um solche Verwirrungen zu vermeiden - eben genau wie es im Artikel Schwarz-Weiß-Rot sinnvollerweise auch gemacht wurde - wichtige ähnlich aussehende Flaggen auch zu berücksichtigen. Gerade wenn es den DACH-Raum betrifft. Wäre es aus deiner Sicht in dieser Diskussion vielleicht ein gangbarer Kompromiss, ähnliche Flaggen nur dann zu berücksichtigen, wenn man sie im deutschsprachigen Raum wahrscheinlich antrifft - also eben die Flagge des Kantons Zug, eine andere vergleichbar bedeutende fällt mir gerade gar nicht ein -, aber keine eher obskuren einer "Kommune in Argentinien" o.ä.? Gestumblindi 22:22, 22. Apr. 2022 (CEST)
- Wäre möglich, kommt mir aber sehr konstruiert vor. Wer diese Fahne im Kanton Zug sieht, wird wohl eher nach „Flagge+Zug“ oder „Flaggen+Schweiz“ suchen. Unter dem Lemma „Schwarz-Weiß-Rot“ findet sich übrigens eine sehr umfangreiche Beschreibung, wie sich diese Farbkombination in Beziehung zu Deutschland über die Jahrhunderte entwickelt hat und welche politischen Konnotationen sie hat. Die Verwendung im Panarabismus wird angemessen in Relation zum Artikel erwähnt. Ein assoziatives Sammelsurium ist das nicht. --Matthiask de (Diskussion) 10:24, 23. Apr. 2022 (CEST)
- Konkret zur Frage: meinetwegen kann die Verwendung im Kanton Zug erwähnt werden; allerdings werden dann vermutlich alle möglichen Flaggen mit der Begründung „wenn diese hier steht, muss aber auch unsere rein“ auftauchen, und in zwei Woche habe wir wieder einen assoziativen Gemischtwarenladen, was ich gerne ermeiden würde. Ohne die Verwendung im Antikriegs-Kontext wäre das Lemma nicht entstanden bzw. der Begriff lemmafähig geworden, und das Verhältnis muss gewahrt werden. --Matthiask de (Diskussion) 10:38, 23. Apr. 2022 (CEST)
- @Matthiask de: Es freut mich, dass du nicht (mehr) grundsätzlich dagegen bist, für unsere Leserschaft bedeutende (im deutschsprachigen Raum verbreitete) visuell ähnliche Flaggen zu berücksichtigen. Ich warte noch etwas ab, aber wenn es keine weiteren Gegenstimmen gibt, werde ich zumindest die Zuger Flagge wieder ergänzen. Gegen einen "assoziativen Gemischtwarenladen" wäre ich dabei auch und würde dich dann durchaus auch dabei unterstützen, unbedeutendere Flaggen wieder zu entfernen. Beim Kanton Zug handelt es sich ja immerhin um einen Gliedstaat der Schweiz, also die oberste subnationale Ebene, und entsprechend präsent ist seine Flagge nicht nur im Kanton selber, sondern in der ganzen Schweiz u.a. überall, wo die Gesamtheit der Kantone repräsentiert werden soll. Flaggen von Landkreisen oder kleinen Gemeinden müssen wir hingegen nicht unbedingt berücksichtigen. - Für die meisten Schweizer Kantone gibt es übrigens schon Hauptartikel wie Fahne und Wappen des Kantons Thurgau, für den Kanton Zug (und Nidwalden, Solothurn und Waadt) fehlt ein solcher allerdings noch (Hinweis: in der Schweiz werden Flaggen üblicherweise als "Fahne" bezeichnet). Gestumblindi 18:44, 23. Apr. 2022 (CEST)
- Konkret zur Frage: meinetwegen kann die Verwendung im Kanton Zug erwähnt werden; allerdings werden dann vermutlich alle möglichen Flaggen mit der Begründung „wenn diese hier steht, muss aber auch unsere rein“ auftauchen, und in zwei Woche habe wir wieder einen assoziativen Gemischtwarenladen, was ich gerne ermeiden würde. Ohne die Verwendung im Antikriegs-Kontext wäre das Lemma nicht entstanden bzw. der Begriff lemmafähig geworden, und das Verhältnis muss gewahrt werden. --Matthiask de (Diskussion) 10:38, 23. Apr. 2022 (CEST)
- Wäre möglich, kommt mir aber sehr konstruiert vor. Wer diese Fahne im Kanton Zug sieht, wird wohl eher nach „Flagge+Zug“ oder „Flaggen+Schweiz“ suchen. Unter dem Lemma „Schwarz-Weiß-Rot“ findet sich übrigens eine sehr umfangreiche Beschreibung, wie sich diese Farbkombination in Beziehung zu Deutschland über die Jahrhunderte entwickelt hat und welche politischen Konnotationen sie hat. Die Verwendung im Panarabismus wird angemessen in Relation zum Artikel erwähnt. Ein assoziatives Sammelsurium ist das nicht. --Matthiask de (Diskussion) 10:24, 23. Apr. 2022 (CEST)
- @Matthiask de: Nun, betrachte es mal aus der Perspektive eines Lesers, der irgendwo im deutschsprachigen Raum - z.B. hier in der Schweiz - eine weiss-blau-weisse Flagge sieht, die er nicht kennt, und in der Wikipedia naheliegenderweise unter "Weiss-blau-weisse Flagge" nachschlägt, was das für eine Flagge sein könnte. Wenn er die Flagge in der Schweiz sieht, ist es eben sehr wahrscheinlich die Flagge des Kantons Zug. Die Wikipedia informiert ihn unter diesem Lemma jetzt aber nur über eine Protestflagge, was in diesem Fall völlig falsch und irreführend wäre. Es ist doch nicht zu viel verlangt, um solche Verwirrungen zu vermeiden - eben genau wie es im Artikel Schwarz-Weiß-Rot sinnvollerweise auch gemacht wurde - wichtige ähnlich aussehende Flaggen auch zu berücksichtigen. Gerade wenn es den DACH-Raum betrifft. Wäre es aus deiner Sicht in dieser Diskussion vielleicht ein gangbarer Kompromiss, ähnliche Flaggen nur dann zu berücksichtigen, wenn man sie im deutschsprachigen Raum wahrscheinlich antrifft - also eben die Flagge des Kantons Zug, eine andere vergleichbar bedeutende fällt mir gerade gar nicht ein -, aber keine eher obskuren einer "Kommune in Argentinien" o.ä.? Gestumblindi 22:22, 22. Apr. 2022 (CEST)
- Der vorliegende Artikel befasst sich mit der Flagge einer Protestbewegung gegen Putin bzw. seine Aggression. So wird sie wahrgenommen, und so wurde sie überhaupt erst lemmafähig. Es erscheint nicht sinnvoll, hier assoziativ jede halbwegs ähnliche Flagge ohne historischen oder sachlichen Bezug einzubringen. Vermutlich gibt es allein in Europa Dutzende davon, die einfach nur zufällig Ähnlichkeiten in Farbe und Gestaltung haben. Ein Leser, der nach dieser Flagge und ihrer Herkunft sucht, hat nichts von der Information, daß das Kanton Zug oder eine Kommune in Argentinien eine ähnliche besitzt. Sobald ein etablierter Name bekannt ist, sollte das Lemma auch dorthin verschoben werden.—Matthiask de (Diskussion) 10:36, 22. Apr. 2022 (CEST)
Abhörplan
"Am 6. März 2022 wurde Anna Dubkowa, eine Einwohnerin von Moskau, von einem Polizeibeamten im Rahmen des Abhörplans wegen der weiß-blau-weißen Flagge an ihrem Auto festgenommen."
Was ist dieser Abhörplan? Übersetzungsfehler? Ist die Erwähnung relevant? --HypatiaN (Diskussion) 10:28, 17. Apr. 2022 (CEST)
Farbton
Wenn ich mir den Farbton des blauen Streifens der weiß-blau-weißen Flagge im Artikel anzeigen lasse, wird #0084D7 angezeigt und nicht die Farbtöne #088CE8 oder #0083D6, wie im Artikel angegeben. Auf welches Farbschema beziehen sich die Angaben? --Turdus (Diskussion) 16:04, 21. Apr. 2022 (CEST)
- Auch noch mal zum Thema Farbton: Angaben wie #0084D7 sind generell keine Farbtöne, sondern repräsentieren Koordinaten in einem Farbraum. Letzterer müsste mit angegeben werden, damit überhaupt klar ist, welcher Farbton (besser eigentlich: welche Farbe) gemeint ist. 178.3.227.66 09:22, 22. Apr. 2022 (CEST)
Groß- oder Kleinschreibung
Meines Erachtens muss die Bezeichnung großgeschrieben werden, wenn sie mit dem bestimmten Artikel verwendet wird: die Weiß-blau-weiße Flagge, weil es sich um den Namen der Flagge handelt. Meines Erachtens ist eine Kleinschreibung nur möglich mit unbestimmtem Artikel (eine weiß-blau-weiße Flagge) oder mit zusätzlicher Bezeichnung, um welche Flagge es sich handelt (die weiß-blau-weiße Flagge russischer Oppositioneller), jeweils als Beschreibung des Aussehens der Flagge. Die weiß-blau-weiße Flagge scheint mir jedenfalls unsinnig zu sein, weil es auf der Welt bestimmt noch mehr weiß-blau-weiße Flaggen gibt. BlackEyedLion (Diskussion) 08:36, 22. Apr. 2022 (CEST)
- Tatsächlich wäre als Definition im Einleitungssatz wohl besser zu formulieren: Eine Flagge in der Horizontralstruktur „weiß-blau-weiß“. Qaswa (Diskussion) 16:04, 22. Apr. 2022 (CEST)
