Diskussion:Weiße Flotte
Der Begriff Weisse Flotte Rhein ist eingetragen und geschützt. Somit ist die Angabe von Weisse Flotte (Rhein) nicht zulässig.--87.184.118.144 23:42, 6. Aug. 2007 (CEST)
- eingetragen wo? Die Domain weisseflotterhein.de gehört der Fa. Hölzenbein (siehe denic.de)
Am Rhein gibt es den Begriff "Weiße Flotte" schon mindestens ein halbes Jahrhundert (vermutlich viel länger) und ist ein Sammelbegriff für alle touristischen Fahrgastschiffe auf dem Rhein, allen voran die Köln-Düsseldorfer --Update 01:05, 7. Aug. 2007 (CEST)
Schreibweise
Verschoben aus: Benutzer Diskussion:Alma, es ging um die Weisse Flotte Potsdam
- Diese sollte dann auch noch bei Weiße Flotte eingetragen werden, ich hätte es schon selbst getan, allerdings ist mir die Schreibweise des Lemmas mit "ss" ein Dorn im Auge, selbst wenn sich das Unternehmen aufgrund der Großschreibung des Namens selbst so nennt. Sollte in dem Fall der Eigenname als Lemma genutzt werden oder die allgemein übliche Bezeichnung "Weiße Flotte" in richtiger Rechtschreibung? Ist bei Weiße Flotte (Schwerin) übrigens ebenso, man achte auch auf die Versionsgeschichte :). Und dann noch: Ortsname in Klammern wegen der Einheitlichkeit? --Niteshift 07:30, 11. Dez. 2007 (CET)
- Ich wäre ja lieber für Weiße Flotte Schwerin. Ansonsten läßt sich das Problem "ß" od. "ss" wahrscheinlich nur mit Redirects lösen. --Alma 07:58, 11. Dez. 2007 (CET)
- Mit der Einheitlichkeit meinte ich, dass alle Lemmas unter Weiße Flotte den Ortsnamen in Klammern führen. --Niteshift 08:06, 11. Dez. 2007 (CET)
- Ich weiß, ich meinte Weiße Flotte XYStadt statt Weiße Flotte (XYStadt). --Alma 09:06, 11. Dez. 2007 (CET)
- Mit der Einheitlichkeit meinte ich, dass alle Lemmas unter Weiße Flotte den Ortsnamen in Klammern führen. --Niteshift 08:06, 11. Dez. 2007 (CET)
Danke Alma, Problem, es gibt diesen Begriff Weiße oder Weisse Flotte als Eigennamen. Es gibt ihn aber auch als Hinweis auf die weißen Schiffe, siehe Vermerk Stern und Kreis Berlin. Entstanden ist er aus der Trennung zwischen Frachtschifffahrt und Personenschifffahrt. Früher hatten die Schiffer oft ein weißes und auch ein schwarzes Schiff. Gruß--Biberbaer 10:59, 11. Dez. 2007 (CET)
- Dito, was favorisierst du? --Alma 11:00, 11. Dez. 2007 (CET)
- Wenn ich auch mit abstimmen darf, mein Favorit wäre die Bezeichnung für die Weißen Schiffe. Wir sollten in einer Enzyklopädie nicht die Verbreitung von Rechtschreibfehlern fördern, der Hinweis auf die offizielle Firmenbezeichnung steht ja in einem separaten Abschnitt. --Niteshift 11:09, 11. Dez. 2007 (CET)
- Das Argument von Niteshift zieht, wenn ich auch ein wenig dabei knurre.--Biberbaer 11:13, 11. Dez. 2007 (CET)
- Also Weiße Flotte (XYStadt) --Alma 11:15, 11. Dez. 2007 (CET)
- Die Klammer ist mir eigentlich nicht so wichtig, es gibt viele Bereiche in denen sie mal gesetzt wird und mal nicht. Was das "ss" angeht, vielleicht bekommt man es so hin: "Die Weiße Flotte Potsdam (eigene Schreibweise: Weisse Flotte Potsdam)..." Oder sowas wie in Schwerin, dort enthält der Firmenname ja gleich 2 Fehler :-). Und für Biberbär: ein Redirect kann ja erhalten bleiben. --Niteshift 11:22, 11. Dez. 2007 (CET)
- Sehr schöne Lösung. Auf keinen Fall Weisse Flotte Schwerin. --Alma 11:25, 11. Dez. 2007 (CET)
- Die Klammer ist mir eigentlich nicht so wichtig, es gibt viele Bereiche in denen sie mal gesetzt wird und mal nicht. Was das "ss" angeht, vielleicht bekommt man es so hin: "Die Weiße Flotte Potsdam (eigene Schreibweise: Weisse Flotte Potsdam)..." Oder sowas wie in Schwerin, dort enthält der Firmenname ja gleich 2 Fehler :-). Und für Biberbär: ein Redirect kann ja erhalten bleiben. --Niteshift 11:22, 11. Dez. 2007 (CET)
- Also Weiße Flotte (XYStadt) --Alma 11:15, 11. Dez. 2007 (CET)
Die Variante mit der XXXX (eigenen Schreibweise) gefällt mir. --Biberbaer 11:34, 11. Dez. 2007 (CET)
Ende des eingefügten Textes
Weiße Flotte: engere oder weitere Definition?
Die in der Begriffserklärung verwendete Definition ist gesellschaftsbezogen und bezieht sich auf ein Unternehmen, das den Firmenbestandteil „Weiße Flotte“ als Präfix zu einem Ort oder Gewässer führt und auf die Gesamtheit der Schiffe dieser Reederei. So formuliert trifft der Begriff auf fast alle angeführten Artikel zu mit dem Lemma: Weiße Flotte Ort/Gewässer. Problematisch wird dies bei größeren Gewässern mit einer Vielzahl großer und kleiner Fahrgastschifffahrts-Unternehmen, wie Weiße Flotte (Bodensee). Es erscheint mir verständlich, dass die Weiße Flotte (Rhein) deshalb unbearbeitet blieb, geschweige denn die Seebäderschiffe auf der Nord- und Ostsee.
Ohne die absurden Konsequenzen anzusprechen, die der so verwendete Begriff hat, schlage ich nach Rückfrage bei den Bodensee-Schiffsbetrieben folgenden zweiten Satz zur aktuellen Begriffserklärung vor: „Weiße Flotte“ bezeichnet auch die Gesamtheit der auf einem Gewässer gewerblich betriebenen Fahrtgastschiffe. Damit wäre das Lemma Weiße Flotte (Gewässer) abgedeckt. --Ameichle (Diskussion) 22:42, 20. Jul. 2015 (CEST)
- Moin, hmm, das kann mann sicher etwas besser erläutern. Ich habe mal gelesen, der Begriff Weiße Flotte ist hervorgegangen aus der Unterscheidung Frachtschifffahrt eben schwarz und Paxeflotte weiß. Speziell im Großraum Berlin haben in der Tat die Dampfer von September bis Mai als Schleppschiff mit schwarzem Anstrich gearbeitet und im Sommer wurden sie weiß umgemalt und als Ausflgsdampfer eingesetzt. So ist jedenfalls die Bezeichnung bei uns hier entstanden. Für die Potsdamer Firma ist es ein Eigenname geworden durch die Firmenteilungen in der DDR. In vielen Gegenden blieb die Bezeichnung unbesetzt oder war schon besetzt. Es gibt inzwischen auch eine Gelbe Flotte [1] und auch eine Blaue Flotte [2]. Ob man jetzt alle Fahrgastschiffe, egal welches Unternehmen, unter Weiße Flotte (irgendwo) zusammenfassen sollte weiß ich nicht, scheint aber problematisch zu sein. Vielleicht auch ein Thema für das Portal. Gruß -- Biberbaer (Diskussion) 07:19, 21. Jul. 2015 (CEST)
- Hallo Biberbaer, höre ich da aus Deiner skeptischen Antwort ein: "Nur wo Weiße Flotte draufsteht ..."? Da ist natürlich was dran, aber dann haben nicht nur die klassischen Touristengewässer Rhein und Bodensee ein Problem, sondern alle, die sich an den etwa 100 Jahre alten Begriff gewöhnt haben. Die Lindau war bei der Indienststellung 1905 das erste weiße Dampfschiff auf dem Bodensee. Und aus der Kaiserzeit stammt noch die Abgrenzung zur "grauen Flotte" der Marine. Natürlich könnte man eine Einschränkung auf Ausflugsschiffe vornehmen, aber auf den Kursschffen sind fast nur noch (Individual-)Ausflügler. Gruß --Ameichle (Diskussion) 18:17, 21. Jul. 2015 (CEST)
- Moin, dazu ist meine Meinung abweichend. Niemand würde bei uns auf die Idee kommen die Flotten der Unternehmen der Fahrgastschifffahrt, siehe Liste von Fahrgastreedereien in Berlin als Beispiel, grundsätzlich als Weiße Flotte Deine Worte, „Weiße Flotte“ bezeichnet auch die Gesamtheit der auf einem Gewässer gewerblich betriebenen Fahrtgastschiffe.) zu bezeichnen, weil dieser Eigenname viel zu prägend ist. Ich glaube die Unternehmer möchten es auch garnicht, um sich von den Mitbewerbern, die sich so nennen bzw. aus diesen hervorgegangen sind, abzugrenzen. Der prägende Begriff ist Fahrgastschifffahrt. Gibt es denn bei Euch Unternehmen der Fahrgastschifffahrt die explizit den Begriff Weiße Flotte beanspruchen, ihn im Namen führen, ihn in ihren Flyern bemühen oder auf den Webseiten verwenden? Sicher nicht viele, es sei sie nutzen ihn als Namen mit dem Zusatz des Firmensitzes. Das scheint alles etwas komplizierter zu sein, zudem stören mich diese vielen nicht definierten Begriffe außerhalb der Binnenschifffahrtsstraßen-Ordnung wie Kursschiff, Eventschiff, Ausflugsschiff usw., aber das ist eine andere Baustelle. Gruß -- Biberbaer (Diskussion) 21:31, 21. Jul. 2015 (CEST)
- Weder eines der großen vier VSU-Schifffahrtsbetriebe noch die VSU selbst nutzt den Begriff als Teil der Firma. In Werbemitteln wird er meist in Anführungszeichen benutzt, aber nicht besonders hervorgehoben. Die Begriffe sind am Bodensee gängig (ein Linienschiff ist kaum bekannt). Ich sehe, das Thema ist viel komplexer als gedacht. Ich halte mich da besser raus und überlasse es Fahrensleuten wie Dir. Mit Gruß und Dank --Ameichle (Diskussion) 23:23, 21. Jul. 2015 (CEST)
- Moin, dazu ist meine Meinung abweichend. Niemand würde bei uns auf die Idee kommen die Flotten der Unternehmen der Fahrgastschifffahrt, siehe Liste von Fahrgastreedereien in Berlin als Beispiel, grundsätzlich als Weiße Flotte Deine Worte, „Weiße Flotte“ bezeichnet auch die Gesamtheit der auf einem Gewässer gewerblich betriebenen Fahrtgastschiffe.) zu bezeichnen, weil dieser Eigenname viel zu prägend ist. Ich glaube die Unternehmer möchten es auch garnicht, um sich von den Mitbewerbern, die sich so nennen bzw. aus diesen hervorgegangen sind, abzugrenzen. Der prägende Begriff ist Fahrgastschifffahrt. Gibt es denn bei Euch Unternehmen der Fahrgastschifffahrt die explizit den Begriff Weiße Flotte beanspruchen, ihn im Namen führen, ihn in ihren Flyern bemühen oder auf den Webseiten verwenden? Sicher nicht viele, es sei sie nutzen ihn als Namen mit dem Zusatz des Firmensitzes. Das scheint alles etwas komplizierter zu sein, zudem stören mich diese vielen nicht definierten Begriffe außerhalb der Binnenschifffahrtsstraßen-Ordnung wie Kursschiff, Eventschiff, Ausflugsschiff usw., aber das ist eine andere Baustelle. Gruß -- Biberbaer (Diskussion) 21:31, 21. Jul. 2015 (CEST)
- Hallo Biberbaer, höre ich da aus Deiner skeptischen Antwort ein: "Nur wo Weiße Flotte draufsteht ..."? Da ist natürlich was dran, aber dann haben nicht nur die klassischen Touristengewässer Rhein und Bodensee ein Problem, sondern alle, die sich an den etwa 100 Jahre alten Begriff gewöhnt haben. Die Lindau war bei der Indienststellung 1905 das erste weiße Dampfschiff auf dem Bodensee. Und aus der Kaiserzeit stammt noch die Abgrenzung zur "grauen Flotte" der Marine. Natürlich könnte man eine Einschränkung auf Ausflugsschiffe vornehmen, aber auf den Kursschffen sind fast nur noch (Individual-)Ausflügler. Gruß --Ameichle (Diskussion) 18:17, 21. Jul. 2015 (CEST)
- Moin, hmm, das kann mann sicher etwas besser erläutern. Ich habe mal gelesen, der Begriff Weiße Flotte ist hervorgegangen aus der Unterscheidung Frachtschifffahrt eben schwarz und Paxeflotte weiß. Speziell im Großraum Berlin haben in der Tat die Dampfer von September bis Mai als Schleppschiff mit schwarzem Anstrich gearbeitet und im Sommer wurden sie weiß umgemalt und als Ausflgsdampfer eingesetzt. So ist jedenfalls die Bezeichnung bei uns hier entstanden. Für die Potsdamer Firma ist es ein Eigenname geworden durch die Firmenteilungen in der DDR. In vielen Gegenden blieb die Bezeichnung unbesetzt oder war schon besetzt. Es gibt inzwischen auch eine Gelbe Flotte [1] und auch eine Blaue Flotte [2]. Ob man jetzt alle Fahrgastschiffe, egal welches Unternehmen, unter Weiße Flotte (irgendwo) zusammenfassen sollte weiß ich nicht, scheint aber problematisch zu sein. Vielleicht auch ein Thema für das Portal. Gruß -- Biberbaer (Diskussion) 07:19, 21. Jul. 2015 (CEST)
- Moin Ameichle, nix is, kein Rückzieher :-)), ich habe im Moment wirklich wenig Zeit. Können wir das Problem etwas nach hinten verschieben und zu gegebener Zeit, vielleicht unter Mithilfe der Freunde des Portals klären? Deinen Ansatz habe ich schon verstanden und auch schon eine Idee. Gruß -- Biberbaer (Diskussion) 22:00, 23. Jul. 2015 (CEST)
- Klar haben wir Zeit, das Thema hatte ja auch zwischen 2007 und 2015 Pause ;=). Dann muss die Frage beantwortet werden, ob unter "Weißer Flotte" die Schiffe einer Reederei zu verstehen sind oder ein Gattungsbegriff für bestimmte Schiffstypen allgemein bzw. auf einem Gewässer. Ich fand nirgends den Ursprung des Begriffs. Und noch zur "anderen Baustelle: ok, ich arbeite mit. Melde Dich einfach bei Gelegenheit wieder. Gruß --Ameichle (Diskussion) 23:19, 23. Jul. 2015 (CEST)
- Ergänzend noch der Verweis auf den Beschluss des I. Zivilsenats des Bundesgerichtshofs vom 24. April 2008 [3] --Ameichle (Diskussion) 10:18, 24. Jul. 2015 (CEST)
- Klar haben wir Zeit, das Thema hatte ja auch zwischen 2007 und 2015 Pause ;=). Dann muss die Frage beantwortet werden, ob unter "Weißer Flotte" die Schiffe einer Reederei zu verstehen sind oder ein Gattungsbegriff für bestimmte Schiffstypen allgemein bzw. auf einem Gewässer. Ich fand nirgends den Ursprung des Begriffs. Und noch zur "anderen Baustelle: ok, ich arbeite mit. Melde Dich einfach bei Gelegenheit wieder. Gruß --Ameichle (Diskussion) 23:19, 23. Jul. 2015 (CEST)
Regierungsflieger
Weiße Flotte ist auch die umgangssprachliche Bezeichnung für die deutschen Regierungsflugzeuge der Flugbereitschaft BMVg. --N9713 (Diskussion) 15:19, 18. Jun. 2022 (CEST)
