Diskussion:Wer ist Jude?

Diese Diskussionsseite dient dazu, Verbesserungen am Artikel „Wer ist Jude?“ zu besprechen. Persönliche Betrachtungen zum Thema gehören nicht hierher. Für allgemeine Wissensfragen gibt es die Auskunft.

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Lemma

Hinweis: WP:Dritte_Meinung#Mihu_Jehudi wurde über die folgende Frage gestartet:

Nur die de.wikipedia führt hier ein hebräisches Lemma, was nicht nachvollziehbar ist. Sollte es also nicht in "Wer ist ein Jude?" umgewandelt werden? --Sukarnobhumibol 00:49, 20. Apr. 2010 (CEST)

Dritte Meinung: Könnte der Artikel Mihu Jehudi in den Abschnitt Judentum#Wer ist Jude? übergeführt und eine Umleitung sowohl von Mihu Jehudi als auch von Wer ist Jude? auf den dortigen Abschnitt gelegt werden? -- Jörg Preisendörfer 01:15, 20. Apr. 2010 (CEST)

Querverweis von Diskussion:Judentum#WP:Dritte_Meinung#Mihu_Jehudi / Judentum#Wer ist Jude? hierher gegelegt. -- Jörg Preisendörfer 15:59, 20. Apr. 2010 (CEST)

WP:Dritte Meinung: Danke für den Querverweis, Jörg. Aber auch so ergibt sich nicht wirklich eine festgefahrene Diskussion, die eine Anfrage auf WP:DM wirklich rechtfertigen könnte.

Da wir nun aber schonmal dabei sind: es zählt selten, was andere Wikis machen - wieso sollte es hier anders sein? Ich finde das Lemma in Ordnung, würde aber eine Weiterleitung von "Wer ist ein Jude?" anlegen. Ich sehe bislang keinen triftigen Grund für die Verschiebung des Artikels. Anders sähe das dann aus, wenn das Thema außerhalb der Wikipedia (und zwar im deutschsprachigen Raum, also in deutschsprachiger Literatur) überwiegend auf deutsch und nicht auf hebräisch referenziert würde - das wäre ein Grund für eine Verschiebung.

Die Frage der Integration in den Artikel "Judentum" steht auf einem anderen Blatt. --Snevern ^{(Mentorenprogramm)} 09:58, 21. Apr. 2010 (CEST)

Hallo Benutzer:Snevern,

Deinen obigen Satz

„Aber auch so ergibt sich nicht wirklich eine festgefahrene Diskussion, die eine Anfrage auf WP:DM wirklich rechtfertigen könnte“

habe ich nicht verstanden. Fehlt vielleicht versehentlich ein Wort? (Ist keine polemische Frage; ich hab's einfach nicht verstanden, auch nicht nach mehrmaligem Lesen.)

Der Artikel Mihu Jehudi wurde von Benutzer:Shmuel haBalshan und Benutzer:Sukarnobhumibol bereits zwischen Mihu Jehudi und Wer ist ein Jude? hin und her geschoben, insofern erkenne ich zumindest ein Bedarf nach Dritter Meinung.

Meine oben als Dritte Meinung gegebene Frage ist nicht per se eine Anregung oder Empfehlung, die beiden Artikel Judentum und Mihu Jehudi zusammenzuführen, sondern eine mäeutische Frage.

Auch ich würde als Bearbeiter zunächstmal versuchen, mir einen Eindruck zu verschaffen, wie das Thema in der deutschsprachigen gedruckten Literatur überwiegend angesprochen wird und danach über das Lemma entscheiden. -- Jörg Preisendörfer 16:53, 21. Apr. 2010 (CEST)

Hallo Jörg. Eigentlich gab es nur eine Verscheibung und deren Rückgängigmachung. Die Verschiebung stammt von einem Benutzer auf Freilauf, der sich vom Themenbereich Judentum eigentlich fernzuhalten hat - und das weiß der auch. Das ist alles. Ansonsten hat Snevern alles Wesentliche gesagt. --Shmuel haBalshan ^{Nenn mich Dr. Cox!} 17:05, 21. Apr. 2010 (CEST)

Hallo Benutzer:Shmuel haBalshan,

Verständisfrage zu „der sich vom Themenbereich [XYZ] eigentlich fernzuhalten hat“:

Wo steht das und wer entscheidet das? -- Jörg Preisendörfer 17:11, 21. Apr. 2010 (CEST)

Ach, wer entscheidet das. Naja, es gibt so Grauzonen, bei denen Admins manchmal manches tolerieren. In dem Fall gibt's im Archiv bei Hozro den einen oder anderen Hinweis. Langt Dir das? ich will das hier nicht weiter ausführen müssen, ich finde es übel genug, daß Sukarno hier überhaupt frei rumlaufen darf. --Shmuel haBalshan ^{Nenn mich Dr. Cox!} 17:16, 21. Apr. 2010 (CEST)

Aber, aber, Benutzer:Shmuel haBalshan,

Du weißt, auch wir beide hatten schon gemeinsame, stimmungsvolle Momente. *zwinker*

Es ist schrecklich, wenn in einem Projekt wie der WP darüber debattiert wird, wer „hier überhaupt frei rumlaufen“ darf. -- Jörg Preisendörfer 17:21, 21. Apr. 2010 (CEST)

Nee, ich erinnere mich nicht. Aber vermutlich wirst Du mich gleich darauf hinweisen, und dann werde ich herzhaft lachen. Von Bedeutung dürfte es jedenfalls nicht gewesen sein. --Shmuel haBalshan ^{Nenn mich Dr. Cox!} 17:25, 21. Apr. 2010 (CEST)

Jörg, ich war erstaunt, auf der Diskussionsseite praktisch überhaupt keine Diskussion vorzufinden, denn zunächst mal versucht man doch sinnvollerweise, Meinungsverschiedenheiten auf der Diskussionsseite zu klären, bevor man eine Dritte Meinung einholt ("Auf dieser Seite wird auf festgefahrene Diskussionen und den Bedarf einer dritten Meinung hingewiesen."). Die hiesige Diskussionsseite war nahezu jungfräulich. Das erklärt (hoffe ich) mein Erstaunen, dem ich mit obigem Satz Ausdruck zu verleihen suchte. --Snevern ^{(Mentorenprogramm)} 17:22, 21. Apr. 2010 (CEST)

Hi Benutzer:Snevern,

in der besten aller WP-Welten sollte vor der Dritten Meinung in der Tat die Diskussionsseite benutzt werden.

Aber wir alle wissen, dass das nicht immer so läuft. *seufz*

Jedenfalls meine ich nicht, dass eine unbenutzte Diskussionsseite eine Dritte Meinung von vorneherein kategorisch ausschließen sollte: Denn wenn ich als zunächst Unbeteiligter die Wahl habe zwischen einer Diskussionsseite voller WP:PAs von heißgelaufenen Bearbeitern und derselben Diskussionsseite voller Dritter Meinungen, dann würde ich die zweite Option allemal vorziehen. -- Jörg Preisendörfer 12:22, 23. Apr. 2010 (CEST)

Beginn

Zum Teil verkürzt der Text die Frage Mihu Jehudi/Who is a Jew. Nicht erst ab Jahr 1948 oder 1962 auf dem Tableu. Es wurde schon seit Ende des 18. Jahrhundert mit der jüdischen Emanzipation und Secularization mehr aktuell. In Literatur: S. Zalman Abramov: Perpetual dilemma. Jewish religion in the Jewish State. Cranbury/New Jersey: Associated University Press 1976, Kap. 9: Who is a Jew, S. 271 / Lawrence H. Schiffman: Who was a Jew? - Rabbinic and Halakhic perspectives on the Jewish-Christian Schism, Ktav Publishing House, 1985, Vorwort, S. IX. שמעון וויזנטאל 20:20, 22. Apr. 2010 (CEST)

Kinder jüdischer Väter und nichtjüdischer Mütter

Sind solche Personen Juden?

Eine ehemalige Arbeitkollegin von mir ist russische Staatsbürgerin. In Ihrem Pass steht als "Nationalität" Jüdin. Seit sie in Deutschland wohnt, praktiziert sie auch die jüdische Religion.

Ihre Mutter war aber Ukrainerin, nur ihr Vater war Jude. Ist sie nun Jüdin oder sagt der Pass die Unwahrheit?

(Die gleiche familiäre Situation hatte übrigens auch der bekannte Moskauer Priester Alexander Men, der letzte orthodoxe Märtyrer in der Sowjetunion). (nicht signierter Beitrag von 131.220.75.48 (Diskussion) 11:46, 19. Okt. 2011 (CEST))

Ihr Pass sagt die Wahrheit - vom sowjetischen bzw. russischen Standpunkt aus. In der Sowjetunion und ihren Nachfolgestaaten wurde bzw. wird "Jude" als Nationalität, d.h. als ethnische, patrilineare Bezeichnung verstanden, ohne religiöse Konnotation. In Deutschland hingegen werden Juden als Religionsgemeinschaft definiert, wobei laut Halacha die Abstammung grundsätzlich matrilinear festgelegt ist. Gruß --Goliath613 18:21, 13. Dez. 2011 (CET)

Preisfrage

Was hat der folgende kursiv gedruckte Abschnitt mit der Kontroverse um die Frage „Wer ist Jude“ zu tun, die, gemäss Artikel, seit den 1960er Jahren besteht? Wer die Antwort geben kann, darf den Absatz wieder in den Artikel einfügen. Wer die Antwort nicht weiss oder eine falsche Antwort gibt, muss eine Runde aussetzen.

Die Untrennbarkeit religiöser und nationaler Komponenten jüdischer Existenz war bis gegen Ende des 18. Jahrhunderts ein nicht in Frage gestelltes Prinzip. Danach wurde die Frage auch im Zuge der jüdischen Emanzipation und Säkularisierung zunehmend virulent.

Samot (Diskussion) 14:56, 15. Dez. 2012 (CET)

Reformjudentum

Meine Korrektur war absolut richtig, Ihre Rücknahme meiner Korrektur zeigt, daß Sie das Reformjudentum nicht kennen. Damit zeigen Sie, daß Sie Unrichtiges auf Wikipedia veröffentlichen. Ich bin nicht erfreut darüber, daß Sie sich aus Unkenntnis heraus über Korrekturen hinwegsetzen. (nicht signierter Beitrag von Colhalaila (Diskussion | Beiträge) 10:45, 25. Jul. 2016)

Sehe ich anders. Die Ergänzung konnte so verstanden werden, dass im Reformjudentum in den USA die patrilineare Abstammung angewandt wird und in anderen Länder nicht oder weniger. Das müsste aber belegt und nicht einfach behauptet werden (und meiner Ansicht nach klarer formuliert werden). -- Füür (Diskussion) 11:13, 25. Jul. 2016 (CEST)

Altertum

Das Mihu Jehudi geht bis in die babylonische Zeit zurück. In der babylonischen Gefangenschaft wurde das Judentum sozusagen neu geordnet. Einige semitischen Stämme wurden ausgeschlossen und seitdem gibt es die Kontroverse, wer ist Jude und wer nicht. König David hat es dann offiziell auf 12 Stämme beschränkt. Die Karäer werden in dem Artikel zwar erwähnt, aber der Rest fehlt. Z.B. wurden die Samaritaner erst kürzlich in Israel als eigenständige Glaubensgemeinschaft anerkannt, vorher wurden sie zu den Christen gezählt, die Israeliten hatten sie verbannt. Da gibt es noch viele weitere Volksgruppen, die sich als Juden verstehen, aber von den anderen nicht akzeptiert werden. Hier geht es nur um orthodoxes und liberales Judentum. Vielleicht ergänze ich es mal demnächst, ist aber ein sehr großer Bereich, den es abzudecken gilt. Shalom 2003:E5:1F0E:EA65:60D2:D4EA:E617:8D5F 17:27, 17. Mai 2019 (CEST)

Artikel Wer ist Jude? und Vaterjude

Die Artikel Wer ist Jude? und Vaterjude sollten zu einem Artikel vereinigt werden, da bei das selbe Thema haben! --Falkmart (Diskussion) 19:05, 22. Aug. 2022 (CEST)