Diskussion:Westfälischer Hellweg/Archiv

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[[Diskussion:Westfälischer Hellweg/Archiv#Thema 1]]

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URV

wegen angeblichen Verstoßes Urheberrechtes mit Verweiß auf Amazon: Der entferte Texte wurde von MIR persöhnlich bei Amazon (Buchbeschreibung "Mord am Hellweg") selbst geschrieben, verstoßt also nicht gegen das Urheberrecht, ist somit wieder einzufügen!!! -- ?

und woher sollen wir das wissen? :Bdk: 05:23, 26. Aug 2004 (CEST)

Jetzt weißt du es ja :) Füg ihn also bitte wieder ein. --?

Das ist aber ne recht fragwürdige Autorisierung. Mit dieser Begründung könnte man jede URV stehen lassen ... :Bdk: 05:23, 26. Aug 2004 (CEST)

naja, man erklärt bereits durch klicken auf "seite speichern", dass man die rechte an dem text hat bzwr er pd ist. fast alle urvs kommen daher, dass der einsteller diesen text ignoriert. dadurch, dass nachgefragt wurde und der einsteller das nochmals ausdrücklich versichert hat, dürfte wp ihrer sorgfaltspflicht erst einmal genüge getan haben. grüße, Hoch auf einem Baum 05:31, 26. Aug 2004 (CEST)

Jau, schon gut :-) :Bdk: 05:33, 26. Aug 2004 (CEST)

Ihr könnt ihn einfügen oder nicht, eure Sache. Text bei amazon stammt von mir, nachzuprüfen über email bei amazon. --?

ok, ein einfacher Alternativvorschlag wäre, deinen Text erst mal mit dem vorhandenen zu vereinen und gleich auch etwas anders zu formulieren, dann gibts nämlich gar keine Probleme :-) so wie du es eingestellt hast, waren ja auch einige Angaben doppelt vorhanden ... :Bdk: 05:30, 26. Aug 2004 (CEST)

Könnt ihr gerne machen, ihr könnt diesen Text umstellen, einbauen, Satzteile verwenden wie ihr wollt. Schön wär es vielleicht einen Link von Hel hierher zu setzen. --?

Hel

warum genau ein link von Hel? weder hier noch dort wird ein bezug hergestellt. im gegenteil; der erste satz sagt, das hellweg eigentlich salzweg heisst. wo ist der bezug? Lammy 09:16, 16. Sep 2005 (CEST)

ich bezog mich eigentlich auf Hel (Mythologie). weil von da ein link hierhin existiert. ich stelle die frage da nochmal. kann trotzdem jemand die bedeutung von hell in hellweg erklären? wäre interessant. Lammy 10:13, 16. Sep 2005 (CEST)

Zitat von Amazon "Mord am Hellweg" deren Autor der Rezesion oben sein OK gegeben hat diesen Text hier zu übernehmen: "Als "Hellweg" bezeichnete man im Mittelalter eine große Landstraße auf der aus berühmte Salz aus Soest transportiert worden war von denen schon die Neolithiker vor 5000 Jahren berichteten, die von einer Lichtung gesäumt war und somit die Kaufleute vor unliebsamen Überraschungen bewahrte. Wenn auch nicht immer. Das Verbrechen lauerte auch seinerzeit schon überall. Der bekannteste Hellweg in Nordrhein-Westfalen ist die bereits über 5000 Jahre aus vorrömisch-germanischer Zeit stammende Verbindung vom Rhein bei Ruhrort über Essen, Dortmund, Unna, Soest bis Paderborn, die auf der Wasserscheide von Ruhr und Lippe nördlich des Ardeys und des Haarstranges verläuft. Der Hellweg sei "laut Grimms Wörterbuch" ursprünglich der Weg gewesen, auf dem die Leichen gefahren wurden. Helvegr ist der Weg zur Unterwelt, dem der westfälische Hellweg, Totenweg, entspricht, schrieb sogar Golther, einer der besten Kenner der Germanischen Mythologie. In der Silbe Hel spiegelt sich daher vielleicht auch, wie einige annehmen, der Name der germanischen Toten- und Höllengöttin. Möglicherweise war es tatsächlich ein Höllenweg." Habe diesen Text also wieder eingefügt Benutzer:Berlin 15:25, 29. Dez 2005 (CEST)

Hellweg vor dem Santforde

Ist "Hellweg vor dem Santforde" ein Name? -- 84.132.109.154 23:41, 20. Jun 2006 (CEST)

In meiner Quelle taucht er unter genau diesem Namen auf. Die Suche bei Google fördert einige weitere Treffer zustande. --Rolf Eike Beer 19:49, 21. Jun 2006 (CEST)

Fotos

In meinem Heimatdörfchen Schallern gibt es noch eine Wiese, die laut Überlieferung einen Teil des alten Hellweges zwischen Bad Sassendorf und Schmerlecke verbindet. Sie ist typisch für die vielen Beschreibungen, die es für Hellweg gibt. So ist ja z.B. in Grimm's Wörterbuch von einem sehr breiten Pfad (oder so ähnlich) die Rede. Die Quellen, dass es sich 100%ig um ein Teilstück dieses alten Hellweges handelt sind aber leider nur mündlich überliefert. Soll ich trotzdem mal ein Foto machen und es hier mit einstellen? --Flocki76 13:32, 31. Juli 2006 (CEST)

Hallo, ich schrieb gerade schon oben das der alte Hellweg nicht identisch ist mit der Bundestraße 1 und das der alte Hellweg etwas parallel davon verlief und das es schwer sein wird den alten Hellweg vollständig zu rekonstruieren. Wenn du ein Fotos machen könntest von einer ursprünglichen alten Strecke des Hellwegs wäre es schön, es würde gut in den Artikel passen. Grüße D. (nicht signierter Beitrag von 91.59.53.144 (Diskussion | Beiträge) 04:22, 3. Jun. 2009 (CEST))

Handelsweg

Ich würde den Hellweg einfach nur als einen Reise- oder Handelsweg bezeichnen. Diese Wege scheinen aus einer sehr frühgeschichtlichen Zeit zu stammen. Viele Straßen tragen den Namen Hellweg. Viele Gemarkungsbezeichnungen, wie "Am Hellwege" deuten auf diese Verbindung hin. Die Benutzung nur zum Salzhandel erscheint mir unlogisch. Sicherlich war das in einigen Gegenden vorwiegend der Fall. In früherer Zeit wurden aber auch andere Güter, wie Nahrung, Holz, Lehm, pp. befördert. Es schien auch ein dichtes Netz dieser Verkehrswege gegeben zu haben. So finde ich im Bereich meines Wohnortes im Landkreis Hameln sehr viele Hinweise. Auch war es wohl so, daß die Toten in der Nähe der Hellwege in Hügelgräbern bestattet wurden. Daher eventuell auch die Verbindung zum germanischen hel. (nicht signierter Beitrag von 91.59.38.55 (Diskussion) 16:02, 7. Mär. 2011 (CET))

Es geht im obigen Beitrag vor allem um die Namensherkunft von Hellweg, das betrifft den Artikel Hellweg, siehe dort. Ansonsten sind private Mutmaßungen für den Artikel nicht relevant. --Lektor w (Diskussion) 06:11, 1. Jul. 2018 (CEST) erledigtErledigt

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Lektor w (Diskussion) 06:11, 1. Jul. 2018 (CEST)

Vorschlag zur Namensherkunft

Weder der Verweis auf dan Salzhandel noch auf die Unterwelt überzeugt mich. Wenn auch die Toten über den Hellweg zu Grabe getragen wurden (und mancherorts noch werden) kann das doch nicht namensprägend für eine Durchgangsstraße sein. Denn die Toten wurden doch wohl immer im nahen Wohnumfeld beigesetzt, während der Hellweg in weite Ferne führt. Mein Vorschlag also: "Hell" kommt nicht von hel im angeführten Sinne, sondern steht im Zusammenhang mit "heil" im Sinne von ganz, ungeteilt, eben einheitlich und durchgehend. Siehe engl. "whole", niederländisch "heel". Hellweg = ein ganzer Weg, auf dem die Kaufleute oder wer auch immer eben auch "ein ganzes Stück" weiterkamen. Im Gegensatz zu den anderen Pfaden die aus dem Ort heraus in Felder, Wald und Wiesen führten, aber keine überregionale Bedeutung hatten und nicht heil, sondern unterbrochen waren. Das erklärt auch warum es nicht den einen, sondern viele Hellwege gibt, wenn auch der westfälische Hellweg der bekannteste ist. Was hält die Gemeinde von diesem Ansatz?

Nachtrag zu meinem Beitrag: Als Beleg mag die Grenzstraße im geteilten deutsch-niederländischen Dinxperlo/Suderwick dienen: Die Bäckerei Gerads auf der deutschen Seite der Grenzstraße gibt als Adresse "Hellweg" an, während die niederländische Firma "Royal Bedden" schräg gegenüber "Heelweg" als Anschrift nennt. Und Heel bedeutet auf niederländisch eben "Ganz, Heil"... (nicht signierter Beitrag von 79.250.54.101 (Diskussion) 23:16, 20. Jan. 2014 (CET))

Hi, ich denke, die Frage ist nicht, was "die Gemeinde" davon hält, sondern ob das belegbar ist. Siehe auch WP:OR. -- FRaGWüRDiG ?! 17:14, 29. Apr. 2007 (CEST)

Hallo, ich halte den Ansatz für diskutierfähig.

Die Hellwege sind offenkundlich sehr zahlreich und sehr alt.

Hier stellt sich die Frage der Namensherkunft.

So lange das Gegenteil nicht bewiesen ist, halte ich jeden Denkansatz für legitim.

Außerdem gefällt mir der Gedanke, die Namensdeutung von "heil" abzuleiten.

Eine Tatsache aber ist, daß Tote bevorzugt an diesen Wegen bestattet wurden.

Uwe Coppi, 16.05.2007, 20:56 Uhr (CEST)

Was aber vorwiegend damit zu tun haben dürfte, dass diese Wege in einer Infrastruktur das Land erschlossen. Sicher waren unsere Altvorderen auch so eingestellt, dass sie es nicht sonderlich schätzten, sich mit Pferd und Wagen (für Leichentransporte, die haben ihre Toten nicht über die Schulter gehängt und geschleppt) durch unwegsames Gelände zu kämpfen. Um auf die Fragestellung zur Meinung der Gemeinde zurückzukommen: Nicht ausgeschlossen, belegbar ist das nicht so einfach, aber es ist nicht schädlich, einen solchen Denkansatz zu formulieren und kundzutun. Grüße --Gwexter 14:45, 2. Jan. 2010 (CET)

Ich halte es sogar für sehr weit hergeholt, den Namensursprung aller Hellwege auf eine gemeinsame Quelle festlegen zu wollen. Dazu sind die Sprachentwicklungen zu unterschiedlich. Während im südlichen, keltischen Sprachraum die Silbe -hall oder -hell in Ortsnamen so gut wie immer "Salz" bedeutet, tut sie das im westfälischen aka sächsischen Sprachraum offensichtlich nicht. Die Ziegenhelle, Kuhhelle und Nordhelle haben ihre Namen definitiv nicht vom Salz, sondern genau so vom Berg(rücken) wie das angelsächsische Hill (Berg). Und genau über solche Bergrücken führt der Hellweg auf fast seiner gesamten Länge zwischen Rhein und Weser mit Ausnahme der Börde, die anscheinend unterhalb der Rücken gangbar war. Trotzdem gibt es auch in diesem Abschnitt eine Alternativroute über die Höhenrücken, den Haarweg. Bezeichnend ist auch, dass es in der Börde massenhaft Salzorte gibt, aber kein einziger davon die Silbe -hell oder -hall im Namen hat. Deshalb halte ich für den westfälischen Teil die Bedeutung "Weg über die Höhen" für die wahrscheinlichste. Für andere Hellwege können durchaus andere Bedeutungen zutreffen. Die Bedeutung "Totenweg" halte ich allerdings für völlig abwegig. Der Hellweg war ein Fernweg, der in Tagereisen gemessen und genutzt wurde. Über solche Entfernungen wurden zu keiner Zeit die Toten transportiert. --93.192.66.169 12:50, 18. Nov. 2014 (CET)

Das Thema Namensherkunft gehört in den Artikel Hellweg und wird dort ausführlich behandelt. --Lektor w (Diskussion) 06:11, 1. Jul. 2018 (CEST) erledigtErledigt

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Westfalen

In Westfalen gibt es zwei Hellwege, einmal den beschriebenen und dazu noch den sogenannten "kleinen Hellweg". Dies sind die beiden Straßen, die als überregional bedeutende Handelsstraßen den Namen Hellweg tragen.--89.57.221.245 13:36, 14. Mai 2007 (CEST)

Welche Route nimmt der "kleine Hellweg"? – Simplicius Hi… ho… Diderot! 09:35, 18. Mär. 2013 (CET)

Ich schlage Archivierung vor, weil die Rückfrage seit 5 Jahren nicht beantwortet wurde. --Lektor w (Diskussion) 06:11, 1. Jul. 2018 (CEST) erledigtErledigt

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Speerlanze

- gibt es noch nicht einmal bei google;

- ist wohl ein Pleonasmus; denn Speer und Lanze sind eher synonyme Begriffe;

- ist sicherlich nicht 3 m breit, sonder einige wenige Zentimeter;

- ist wohl kaum 3 m lang;

- was also bestimmt die Breite eines Hellweges?

Gruß -- Dr.cueppers - Disk. 12:24, 30. Nov. 2008 (CET)

Gemeint ist: Zwischen einem von zwei Pferden gezogenen Fuhrwerk und dem Straßenrand ist nach links und nach rechts je eine LanzenLÄNGE Platz. --84.142.144.240 13:42, 15. Feb. 2010 (CET)

Speer und Lanze sind nicht synonym. Ein Speer wird mit einer Hand geschleudert, eine Lanze entweder mit zwei Händen gehalten oder mit einer und unter dem Arm festgeklemmt. Allein daraus ergeben sich gravierende Unterschiede in Länge und Gewicht. Ein Speer ist selten länger als 2,5m, eine Lanze selten kürzer als 3,5m. Typisch dürften im Frühmittelalter 4-5m gewesen sein, und diese Breite reichte aus, um zwei Wagen im Gegenverkehr Platz zu bieten. Die Wegeberechtigten haben ganz sicher von ihren Leuten nicht gefordert, die Wege auf 2 Lanzenlängen + 1 Wagenbreite frei und befahrbar zu halten, denn die sollten außer dem noch ein paar mehr Sachen erledigen. Vom Hellweg weiß ich es nicht positiv, aber von dem alten Handelsweg Köln-Solingen-Werden-Essen-Münster. Für den Abschnitt nördlich von Essen bis zur Grenze nach (heute Gelsenkirchen-)Horst waren die Altenessener Bauern zuständig, und die Lanzenbreite sicherer Weg durch die Emscherniederung war wirklich mühsam zu halten, weil das Gelände zum einen nass und sumpfig war und zum anderen die Emscher bei jedem stärkeren Regen den Knüppeldamm entweder wegspülte oder mit Schlamm bedeckte. Schon allein deswegen gab es immer wieder Krach mit der Essener Äbtissin. Wenn das statt einer Lanzenbreite zwei Lanzen plus Wagen gewesen wäre, wären die Bauern auf die Barrikaden gegangen und hätten die Befreiung von den Hand- und Spanndiensten, die sie zusätzlich noch zu leisten hatten, gefordert. --217.253.96.46 11:58, 12. Aug. 2013 (CEST)

Von der Speerlanze ist in diesem Artikel nicht die Rede. --Lektor w (Diskussion) 06:11, 1. Jul. 2018 (CEST) erledigtErledigt

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Herford

Mich wundert, dass Herford so ausgespart worden ist. Von Norden nach Süden durchzog eine Heerstraße die Stadt (Name:Heer-Furth) die im Norden als "Alte Heerstraße" im Süden als "Hellerweg" noch existiert. Weitere Indizien sind ein Kaiserhof "Adonhusa", aus dem sich die Reichsabtei (Stift Herford) entwickelt hat. Desweiteren gibt es einen Aufsatz von Rainer Pape, dem ehemaligen Museumschef, zu diesem Thema, der mir zur Zeit nicht zugänglich ist. Wer weiß mehr? --Ekkehart Baals 18:50, 9. Okt. 2009 (CEST)

Hallo Ekkehart, es gibt da eine neu aufgenommene Diskussion zum Namen Herford, nach denen es so scheint, als ginge der Name Herford eher auf Werrefurt zurück, was nun keinen militärischen Hintergrund hätte: Dietmar Alexa, Was bedeutet Herford?, im Historischen Jahrbuch f.d.K.H. 2008.

In Schwarzenmoor gibt es einen "Auf'm Hellwege", der wahrscheinlich in etwa mit dem alten Weg verlief, auf dem von Salzuflen aus Salz transportiert wurde, das dem Haus Hüffe zustand. Den Namen Hellweg auf "Heil" zurückzuführen, mag darin seinen Sinn haben, dass es sich um gute Wege, "heile" Wege handelte. So verläuft auch dieser "Auf'm Hellwege" (wenn es denn an dem ist) auch tatsächlich über eine Anhöhe, die auch bei schlechtem Wetter passierbar war, weil sich kein Wasser ansammelte und den Weg verdarb. Geht man dieser Annahme nach, dann gibt es recht viele "Hellwege". Zu alten Verkehrswegen, die auch Truppenbewegungen gedient haben, erschien von uns ein Beitrag im Herforder Jahrbuch 2007, den wir auch auf unserer Seite haben: [1]

Was Pape angeht: hast du nähere Einzelheiten parat, ich schaue gerne nach, ob und was wir dazu in unserer Handbücherei haben. Grüße--Gwexter 21:10, 9. Okt. 2009 (CEST)

Also bedeutet „Hellweg = Heiler Weg = Trockener Weg = Höhenweg“? – Simplicius Hi… ho… Diderot! 09:37, 18. Mär. 2013 (CET)

Halte ich für unwahrscheinlich. Zumindest das Kernstück des Hellwegs zwischen Dortmund und Paderborn, von dem auch der Name abstammt, war voll mit Salinen. Zwischen Duisburg und Corvey war er eine Salzstraße wie viele andere auch. Bei so viel Salz glaube ich an keine andere Bedeutung des "Hell".

Herford lag an einem Ast des Hellwegs, der vor dem Teutoburger Wald nach links abzweigte, das Gebirge beim Bielefelder Pass überquerte und von da zur Porta Westfalica führte. Dort endete der Ast an der Frankfurter Straße (Weinstraße), die sich dort nach Bremen und Lübeck gabelte. --217.253.96.46 12:19, 12. Aug. 2013 (CEST)

Wie darf man sich denn die Verbindung sprachwissenschaftlich vorstellen zwischen "Salz" und "Hell"? – Simplicius Hi… ho… Diderot! 14:23, 12. Aug. 2013 (CEST)

Hal(l) oder Hel(l) ist keltisch für Salz und in vielen Ortsnamen bis heute erhalten, siehe Reichenhall, Schwäbisch Hall und viele andere. Gegen diese Bedeutung spricht allerdings, dass im Westfälischen die Kelten für die Ortsnamen fast nicht relevant waren. Keiner der westfälischen Salzorte hat die Silbe als Namensbestandteil. Viel mehr scheint Helle in diesem Raum die Bezeichnung für einen Bergrücken gewesen zu sein (Ziegenhelle, Nordhelle, Kuhhelle, Hellerkopf, Hillkopf...), und da "über die Bergrücken" den Verlauf des Hellwegs fast perfekt charakterisiert, halte ich diese Bedeutung für wesentlich wahrscheinlicher, zumindest für den westfälischen Hellweg. Woanders kann die ursprüngliche Bedeutung natürlich abweichen. --93.192.66.169 11:43, 18. Nov. 2014 (CET)

Es geht in dieser Diskussion vor allem um die Namensherkunft, das betrifft den Artikel Hellweg, siehe dort. Eine Reihe von Diskussionsabschnitten wurden von dort hierher kopiert, obwohl sie sich auf den Text des Artikels Hellweg beziehen. --Lektor w (Diskussion) 06:11, 1. Jul. 2018 (CEST) erledigtErledigt

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Lektor w (Diskussion) 06:11, 1. Jul. 2018 (CEST)