Diskussion:Widerstandsmessgerät

Diese Diskussionsseite dient dazu, Verbesserungen am Artikel „Widerstandsmessgerät“ zu besprechen. Persönliche Betrachtungen zum Thema gehören nicht hierher. Für allgemeine Wissensfragen gibt es die Auskunft.

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Änderung 23:56, 27. Jul. 2013‎

1. Die Formulierung "Überdies wird mit Ohm die Maßeinheit bezeichnet und nicht die physikalische Größe, die tatsächlich gemessen wird." als zusätzliches Argument gegen die Bezeichnung "Ohmmeter" ist nicht sachgemäß. Messgeräte, welche eine physikalische Größe anzeigen, aber nicht aufzeichnen, werden im allgemeinen Gebrauch fast immer mit einem Begriff der Form Einheit + "Meter" bezeichnet. Das ist also völlig normal. So z.B. auch "Amperemeter" und "Voltmeter".
2. Der Begriff ist sowieso nur im Ausnahmefall irreführend. Im Gespräch b.z.w. geschriebenen Text geht aus dem Zusammenhang stets hervor, was gemeint ist.

ÅñŧóñŜûŝî (Ð) 00:04, 28. Jul. 2013 (CEST)

Empfehle Eigenrevert. Wird nicht als zusätzliches Argument angeführt. Die Begründung ist: irreführend aufgrund der gleichnamigen Einheit und das ist vollumfänglich ausreichend. Der gelöschte Satz ist ein - sinnvoller - zusätzlicher Hinweis, dass die - unbestritten vorhandene - umgangssprachliche Bezeichnung nicht sinnvoll ist. -- 87.151.193.171 00:21, 28. Jul. 2013 (CEST)

Überdies bedeutet "zusätzlich" und das ist hier nicht der Fall. Überdies geht dein Link in der Sache ins Leere  ;-).

Es ist nicht "zusätzlich" irreführend, weil Ohm die Einheit ist. Es gibt keinen Sachgrund für ein Revert. ÅñŧóñŜûŝî (Ð) 00:42, 28. Jul. 2013 (CEST)

Als zusätzliches Argument zu dem schon davor stehenden gilt: Das Ohm keine messbare Größe, sondern eine definierte Größe, so dass der Begriff Ohmmeter unsinnig ist. Dasselbe gilt für die Begriffe "Amperemeter" und "Voltmeter", die aus der Normung längst verschwunden sind. Fehler aus der Frühzeit der technischen Entwicklung müssen nicht konserviert werden. --der Saure 09:14, 28. Jul. 2013 (CEST)

Hi, ihr Streithähne und -hennen. Die WP bildet auch 8 Jahre später üblicherweise den allgemeinen Sprachgebrauch ab und nicht den Inhalt irgendwelcher Normen, welche definitionsgemäß private Empfehlungen sind. Ich habe daher die fragliche Passage umformuliert und entschärft. Der allgemeine Sprachgebrauch vermeidet übrigens wohlweislich das Wort „Ohmmeter“ für die Einheit, sondern „man“ sagt (um Verwirrung zu vermeiden) Ohm mal Meter. Die Brille sagt 12:1 für Ohmmeter, das kann man nicht unter den Tisch kehren. Verschieben sollten wir m.E. jedoch nicht.--Ulf 19:41, 22. Apr. 2021 (CEST)

Das Ohmmeter ist eine festgelegte Einheit, auch wenn du für dich ganz persönlich Ohm mal Meter sagst. Dass Normen, die jemandem nicht in seine persönliche Gewohnheit passen, als „private Empfehlungen“ abgetant werden, ist mir bekannt. Eine Verständigung ist aber nur möglich, wenn die Bezeichnungen einheitlich verwendet werden. Dazu haben die Fachleute in den Normungsausschüssen unendlich viel Gutes geschaffen. Dem kannst du dich nicht entziehen, wenn du nicht zum missverstandenen Eigenbrötler werden willst, auch WP nicht. Zu Fehlern, die sich in einer Frühzeit einer Entwicklung eingeschlichen haben und dann erkannt worden sind, sollte auch jeder den Mut und den Charakter haben, umzulernen. Immmerhin soll die seit über 50 Jahren als Fehler erkannte Bezeichnung ja im Artikel noch stehenbleiben, wenn sie nur als überholt gekennzeichet wird. --der Saure 11:24, 23. Apr. 2021 (CEST)

Hi Saure, danke erstmal fürs feedback (Persönliches jedoch bitte bei mir abladen). Ich will jetzt nicht die WP Regeln vorkramen, aber es geht um den Sprachgebrauch und nicht unm „richtig“ oder „unrichtig“. Wir (beide) wissen, dass Voltmeter oder Rinderbandwurm exakterweise Spannungsmessgerät und Rinderfinnenbandwurm heißen. Und Staubsauger heißt nicht Reinigungsgebläse. Es gibt überdies noch Spannungsmessungen und Eigenspannungsmessungen (Spannungsoptik) jenseits der E-Technik... und eben das Ohmmeter als Einheit. Ziemlich verwirrend. Ich wäre glücklich, wenn du mit der aktuellen oder einer ähnlichen Formulierung leben könntest. Und by the way - DIN-Normen sind laut WP tatsächlich „private Regelwerke mit Empfehlungscharakter“. Der Bundesgerichtshof hat im Jahr 1998 bestätigt: „DIN-Normen sind keine Rechtsnormen, sondern private technische Regelungen mit Empfehlungscharakter.“ Die erarbeitenden Gremien leisten tatsächlich viel Wichtiges und Gutes, die herausgebenden Organisationen DIN, VDE und ISO sind privatrechtlich organisiert. Glühbirne lässt allerdings auch mir die Haare zu Berge stehen.--Ulf 10:58, 26. Apr. 2021 (CEST)

Hi der Saure, du bist dir schon klar, dass du hier in der Minderheit bist und gegen die WP Regeln (Abbilden allgemeiner Sprachgebrauch) verstößt? Von KPA-Grenzwertigem wie „Eigenbrötler“ mal ganz abgesehen (dafür habe ich ein offset für dich eingestellt). Ich habe für dich und den TO nochmal artikeldienlich zusammengekehrt. Google (Spracheinstellung Deutsch):

• 40:1 für „Voltmeter“ gegen „Spannungsmesser“
• 282:1 für „Voltmeter“ gegen „Spannungsmessgerät“
• 58:1 für „Ohmmeter“ gegen „Widerstandsmessgerät“
• 203:1 für „Ohmmeter“ gegen „Widerstandsmesser“
• 11:1 für „Amperemeter“ gegen „Strommessgerät“

OED (deutsche Sprache), der Duden, DWDS und Wiktionary bezeichnen „Ohmmeter“ als Messgerät für den elektrischen Widerstand bzw. Gerät zum Messen elektrischer Widerstände; Widerstandsmesser, das Lemma „Widerstandsmessgerät“ führen die genannten Wörterbücher nicht!--Ulf 01:48, 30. Jun. 2021 (CEST)

Dass man bei google immer nur die Vergangenheit sieht, hatten wir schon an anderer Stelle behandelt.

Dass Wissenschaft nicht statisch ist, sondern sich entwickelt – auch ihre Bezeichnungen –, dürfte auch bekannt sein.

Immerhin, dass man den elektrischen Widerstand in der Zeit der SI-Einheiten in Ohm misst und kaum noch in cgs-Einheiten, hat sich schon zu dir rumgesprochen. Dass man Einheiten aber überhaupt nicht misst, sondern definiert,– dass das, was man misst, physikalische Größen sind, sollte dir auch bekannt sein. Nur in der persönlichen Konsequenz bis du stolz darauf, statisch zu sein?

Der Begriff physikalische Größe im heutigen Verständnis wurde von Julius Wallot im Jahr 1922 eingeführt und setzte sich ab 1930 langsam durch. Vor dieser Zeit geprägte Bezeichnungen, die man mit fortschreitendem Verständnis als falsch erkannt hat, sollte man bereit sein abzulegen. Als ich auf meinen anachronistischen Gebrauch von "Voltmeter" und "Ohmmeter" hingewiesen worden bin, habe ich mich umgestellt; das geht! Bei anderen muss man leider abwarten, bis sich das auf natürliche Weise erledigt. Jedenfalls sollte WP aktuelle Erkenntnis vermitteln. Solange jemand unter "Ohmmeter" Auskunft zu einem Messgerät sucht und dann weiterverlinkt wird, ist immerhin auch jenem gedient. --der Saure 16:58, 30. Jun. 2021 (CEST)

Auch hier fühle ich mich von dir, der Saure, persönlich angegriffen. Es geht hier nicht um Persönliches, sondern um die Artikelverbesserung nach dem Prinzip der Wikipedia. Und da lese ich bei POV:

„Einordnungen wie umgangssprachlich, veraltet oder dergleichen sind nicht nach eigenem Ermessen vorzunehmen, sondern bedürfen der Absicherung mittels sprachwissenschaftlicher Fachliteratur.“

Ich hatte bereits oben versucht, zu belegen, was der Allgemeine Sprachgebrauch ist, und nur dieser ist WP relevant. Jegliche Resistenz gegen Änderungen oder ein unangebrachtes Beharrungsvermögen sind unangebracht, Das hatte ich ja eben oben selbst zu hören bekommen...--Ulf 15:49, 21. Aug. 2021 (CEST)

Da ändert nichts daran:

• Dass man bei google immer nur die Vergangenheit sieht, hatten wir schon an anderer Stelle behandelt. Unter "Voltmeter" gibt es Fundstellen aus dem 19. Jahrhundert, auch viele englischsprachliche Quellen.
• Dass Wissenschaft nicht statisch ist, sondern sich entwickelt – auch ihre Bezeichnungen –, dürfte auch bekannt sein.
• Als ich auf meinen anachronistischen Gebrauch von "Voltmeter" und "Ohmmeter" hingewiesen worden bin, habe ich mich umgestellt; das geht! Jedenfalls sollte WP aktuelle Erkenntnis vermitteln.
• Zur „Absicherung mittels sprachwissenschaftlicher Fachliteratur“: Bei google books finde ich 1260 Eintragungen zu Widerstandsmessgerät und 3840 Eintragungen zu Widerstandsmeser. Ich hoffe, das reicht zu zeigen, wie weit die Umstellung fortgeschritten ist.
• Relevanter für die Messtechnik ist die Fachsprache in der Normung. Das zugehörige Suchwortverzeichnis liefer 223 Einträge zum Widerstandsmessgerät und 101 Einträge zum Ohmmeter.
• Vielleicht kannst du ja bei google unter „widerstandsmeser kaufen“ sehen, wie die Hersteller, die sich nach den Käuferanfragen richten, diese zum Widerstandsmeser selbstverständlich bedienen. --der Saure 17:40, 21. Aug. 2021 (CEST)

Auch Spannungs bzw. Strommesser sind spezielle Geräte

"In vielen Fällen können Widerstände ohne spezielles Gerät bestimmt werden. Am Messobjekt werden der Spannungsabfall U und die Stromstärke I gemessen." AUA holperstolper stellt sich da jemand selbst ein Bein - (nicht signierter Beitrag von 2003:CC:93C0:EF01:282C:4921:C241:5CC4 (Diskussion | Beiträge) 22:37, 7. Apr. 2016 (CEST))

Erledigt. --der Saure 09:44, 8. Apr. 2016 (CEST)