Diskussion:Zeca Schall

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Die Löschung der Seite „Zeca Schall“ wurde ab dem 14. August 2009 diskutiert und abgelehnt. Für einen erneuten Löschantrag müssen gemäVorlage:SS den Löschregeln neue Argumente vorgebracht werden.

Geburtsdatum

Für das Geburtsjahr fand sich bei genauerem Recherchieren kein Beleg. Es wird zwar erwähnt, dass er nun 45 ist, aber damit könnte er 1964 oder Ende 1963 geboren sein. Bevor irgendwer die Angabe 1964 nun für seine Publikationen benutzt, mit denen wir dann einen unechten Beleg für die geratene Angabe hätten, lassen wir die Angabe mal lieber weg... --Cxs 01:05, 14. Aug. 2009 (CEST)

In der Ausgabe vom 12. August 2009 des FW/Meininger Tageblatts wird in einem längeren Artikel über Schall erwähnt, dass er im Sommer 1988 als 23-jähriger in die DDR kam. Auch wird in diesem Artikel mehrmals sein derzeitiges Alter mit 44 angegeben. Basis der sich deckenden Angaben ist ein Interview mit Schall. So ist eher das Jahr 1965 als Geburtsjahr anzusehen, vielleicht auch 1964. -- Kramer96 11:24, 17. Aug. 2009 (CEST)

Nationalität

Was bitte ist ein deutsch-afrikanisches Mitglied? Möglicherweise ist der Herr Deutsch-Angolaner oder nur Deutscher, aber der momentan dort stehende Unfug gehört mMn entfernt. --Ĝù  dis-le-moi  14:52, 15. Aug. 2009 (CEST)

Die Kategorie:Angolaner ist unter Angabe einer Zeitungsquelle "(Freies Wort, 12. August 2009)" eingefügt worden.
Danach ist die Kategorie mit einem Verweis "(-kat:angolaner (siehe einleitungssatz))" auf den Wikipedia-Artikel selbst wieder entfernt worden.
Was braucht man noch externe Zeitungs-Quellen, wenn man schon so einen schönen Wikipedia-Artikel hat, wo schon alles richtig drin steht?
Gruß --Rosenkohl 14:08, 21. Aug. 2009 (CEST)
Wo ist das Problem? Kategorien beziehen sich ja auf das ganze Leben, und er war während dessen Angolaner (bzw. angolanischer Staatsbürger) und Deutscher (bzw. deutscher Staatsbürger). Das Problem wäre doch wohl eher, wenn man ihn fälschlicherweise einer bestimmten Bantugruppe zuordnen würde.Oliver S.Y. 14:26, 21. Aug. 2009 (CEST)
sorry, mein Fehler. Wusste nicht, dass sich Kategorien (wie die Nationalität in diesem Fall) auf das gesamte Leben beziehen und habe die Einsortierung als Widerspruch zum Einleitungssatz gedeutet. --Ĝù  dis-le-moi  15:50, 21. Aug. 2009 (CEST)
Den Hinweis biete ich hiermit zum dritten Mal an: In Freies Wort, 12. August 2009 steht
"Zeca Schall selbst durfte neben dem deutschen seinen angolanischen Pass behalten."
Demnach wäre Herr Schall nach wie vor Angolaner. --Rosenkohl 16:07, 21. Aug. 2009 (CEST)

Diskussion an anderem Ort

Verweis auf Diskussion bei anderem Artikel. --Minderbinder 14:00, 24. Aug. 2009 (CEST)

Überarbeitung

Konnte hier nicht widerstehen, den Artikel an einigen Punkten zurück in die Niederungen der vorgefundenen Presselandschaft zu navigieren.

"Engagement in der CDU"

Schall engagiert sich durchaus nicht nur innerhalb der Parteistrukturen, sondern verfolgt damit auch eine inhaltiche politische Agenda. Daher halte ich eine Überschrift wie z.B. "politisches Engagement" für treffender.

"Weder leitet Schall die AG noch ist er deren Sprecher."

Dies ist zwar eine interessante Auskunft des Pressesprechers, allerdings ist ihr enzyklopädische Bedeutung unklar. Meines Wissens hat niemand behauptet, Schall leite oder spreche für diese AG.

"Obwohl er in der CDU auf Landesebene kein Amt oder Mandat hat."

Ein "Beauftragter" zu sein ist nicht notwendig mit einem Wahlamt oder politischen Mandat verbunden. Daher ist dieser Satzteil sachfremd.

"fälschlich als „Integrationsbeauftragter“ bzw. „Migrationsbeauftragter“ der CDU Thüringen bezeichnet"

Ob die Bezeichnung tatsächlich falsch sei ist unklar. Es gibt eine Auskunft des Pressesprechers der Thüringer CDU vom 24. August 2009 an einen Autor der Wikipedia, daß Schall in Presseberichten fälschlich als Integrationsbeauftragter der Partei bezeichnet worden sei. Es gibt aber kein entsprechendes Dementi der Partei selbst. Dagegen wird Herr Schall in Presseberichten nach wie vor als Integrationsbeauftragter bezeichnet, z.B. laut Ad Hoc News auch am 25. August 2009 von ddp.

"ein Amt das seit 1992 Eckehard Peters innehat"

Herr Peters ist meines Wissens nicht "Integrations"-, sondern Ausländerbeauftragter der Landesregierung. Zudem wurde nirgends behauptet, daß Schall Ausländerbeauftragter sei. Daher ist diese Anmerkung hier irrelevant.

"Internationale Bekanntheit erlangte"

Siehe CNN, TIME-Magazin, New York Times usw.

Siehe auch WP:LK 14. August.

--Rosenkohl 13:52, 26. Aug. 2009 (CEST)

Rosenkohl, du betreibst hier Faktenverdrehung. Ich habe den Anfang des Abschnitts Engagement in der CDU zurückgesetzt. --Minderbinder 19:19, 16. Sep. 2009 (CEST)

Zu Deiner interessanten Idee:

  • der Kreistag hat 40 Sitze, vergleiche z.B. den Link durch Benutzer Hozro in der Versionsgeschichte
  • niemand hat wie gesagt behauptet, Schall leite die AG "Integration ausländische Mitbürger" oder spreche für diese AG, daher bezieht ein Dementi so einer Behauptung einen POV
  • ob die Zeitungen ihn "fälschlich" als Integrations- oder Migrationsbeauftragten bezeichnet haben ist unklar. Den Zeitungen "Fälschung" oder auch nur "Fälschlichkeit" vorzuwerfen ist POV, wenn die Zeitungen nur nach bestem Wissen ihre verfügbaren aktuellen Quellen verwendet haben.
  • daß er "aufgrund einer falschen dpa-Meldung" als Integrationsbeauftragter der Landesregierung bezeichnet worden sei ist wie gesagt eine Behauptung, die sich der Wikipedia-Benutzer Rosenkohl ausgedacht, und daraufhin der Wikipedia-Benutzer Karsten11 ungeprüft übernommen hat.
  • Herr Eckehard Peters ist wie gesagt Ausländer- nicht Integrationsbeauftragter der Landesregierung
  • der Focus hat Herrn Schall wie gesagt nicht zum Landtagesabgeordneten erklärt.

Jetzt würde mich doch interessieren, welches Faktum genau ich Deines Erachtens "verdreht" habe. Gruß, --Rosenkohl 20:38, 16. Sep. 2009 (CEST)

Wenn die Medien Schall als Integretations- oder Migrationsbeuftragten bezeichnen und er kein solches Amt bekleidet, ist das eine falsche Aussage. Ob (hier: das) die Medien in bestem Glauben berichteten, ist für diese Feststellung, die keine Verantwortung zuweist, unerheblich. Ob dafür die dpa-Meldung (allein) ursächlich war, wissen wir allerdings nicht. Der Focus nennt Schall einen "Abgeordneten", auch das ist nicht richtig, also irrtümliche Nennung, so wir nicht gezielte Fehlinformation unterstellen wollen (und warum sollten wird das?). Von "Landtagsabgeordneten" ist beim Focus aber in der Tat nicht die Rede. Das Amt des Ausländerbeauftragten, das Peters innehat, wurde Schall von der Presse nicht "zugesprochen", insofern ist der Artikel da momentan nicht korrekt. Der bschnitt ist also wohl Überarbeitungsbedürftig, aber eie vollständig Löschung erscheint mir zu viel, da Teile durchaus zutreffend sind. --Papphase 00:12, 17. Sep. 2009 (CEST)

Vorneweg: Wir habn hier den Fall, dass die meisten Zeitungsquellen einfach nur fehlerhafte dpa- und AP-Meldungen abschreiben, ohne gegenzurecherchieren. Da dadurch einige falsche Meme in Umlauf gekommen sind, müssen wir damit quellenkritisch umgehen. Bei einer Person der Zeitgeschichte wäre das kein Problem, über die Zeit kommen neue Berichte hinzu, und die Sache kärt sich. Hier vermutlich ncht, da die 15 Minuten Ruhm von Zeca Schall aller Voraussicht nach vorbei sind. Zu deinen Punkten

  • der Kreistag hat 40 Sitze: richtig, habe ich korrigiert.
  • niemand hat wie gesagt behauptet, Schall leite die AG "Integration ausländische Mitbürger" oder spreche für diese AG - dies ist die Aussage des Presseprechers.
  • ob die Zeitungen ihn "fälschlich" als Integrations- oder Migrationsbeauftragten bezeichnet haben ist unklar. Hallo? Es gibt X Artikel, die das behaupten, und er hat das Amt nicht. Das Amt gibt es noch nicht mal.
  • daß er "aufgrund einer falschen dpa-Meldung" als Integrationsbeauftragter der Landesregierung bezeichnet worden sei ist wie gesagt eine Behauptung, die sich der Wikipedia-Benutzer Rosenkohl ausgedacht, und daraufhin der Wikipedia-Benutzer Karsten11 ungeprüft übernommen hat. Nun ja. Die meisten falschen Artikel haben dpa in der Byline.
  • Herr Eckehard Peters ist wie gesagt Ausländer- nicht Integrationsbeauftragter der Landesregierung Das ist Wortklauberei. So wie ich es jetzt abgeändert habe, sollte es klar sein.
  • der Focus hat Herrn Schall wie gesagt nicht zum Landtagesabgeordneten erklärt. Doch (selbst gesehen), aber er hat den Online-Artikel offenbar korrigiert. Da die Wayback-Machine keine Version hat, habe ich es auf das Verfügbare gesetzt.

--Minderbinder 06:40, 17. Sep. 2009 (CEST)

Defekte Weblinks

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  • Ausführliche Erläuterungen und Hilfe zur korrekten Behebung dieser Fehler finden sich auf Wikipedia:Defekte Weblinks.
  • Ist ein von einem Bot als defekt gemeldeter externer Link doch erreichbar, dann bitte berichten – wie auch sonstige Probleme.

– GiftBot (Diskussion) 19:49, 16. Jan. 2016 (CET)

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