Diskussion:Zeichensprache im Zisterzienserorden

Der Artikel „Zeichensprache im Zisterzienserorden“ wurde im April 2018 für die Präsentation auf der Wikipedia-Hauptseite in der Rubrik „Schon gewusst?“ vorgeschlagen. Die Diskussion ist hier archiviert. So lautete der Teaser auf der damaligen Hauptseite vom 31.05.2018; die Abrufstatistik zeigt die täglichen Abrufzahlen dieses Artikels.

bild?

Sinn ?--Wheeke (Diskussion) 18:46, 14. Apr. 2018 (CEST)

Habe kein besseres gefunden.--Ktiv (Diskussion) 19:01, 14. Apr. 2018 (CEST)

Evt WP:Illustrieren beherzigen? ;-(--Wheeke (Diskussion) 19:06, 14. Apr. 2018 (CEST)

Natürlich hat das was mit dem Inhalt zu tun. Diese Trappisten, die du da siehst (um 1900) haben sich bei der Arbeit mit den signa verständigt. Der Trappistenorden hat die signa noch bis in die Gegenwart angewendet. --Ktiv (Diskussion) 19:10, 14. Apr. 2018 (CEST)

Wo sind die signa?--Wheeke (Diskussion) 19:15, 14. Apr. 2018 (CEST)

Kannst du nicht wirklich erwarten bei einem Foto von 1900. Bild jetzt besser?--Ktiv (Diskussion) 19:18, 14. Apr. 2018 (CEST)

Interessanter Artikel

Hallo schöner Artikel. Ich wusste aus einer Doku, dass die Trappisten sie benutzen aber nicht das sie eine so lange Tradition haben. Mir würden mehr Zeichen interessieren, aber man wird keine finden. Gruß Michael Hoefler50 Diskussion Beiträge 16:00, 20. Apr. 2018 (CEST)

Im Zisterziensermuseum Walkenried werden einige Zeichen hübsch mit Fotos dargestellt, so war ich auch darauf aufmerksam geworden. Die Loccumer Zeichen findest Du alle in ihrer niederdeutschen Version, wenn du der Verlinkung folgst, und weiter vorne in dem gleichen online-Dokument auch die lateinische Liste aus Loccum.--Ktiv (Diskussion) 16:17, 20. Apr. 2018 (CEST)

Klammerlemma

Hallo! Ein Klammerlemma ist bei diesem Artikel unangemessen, denn „Zeichensprache“ ist ja nicht der Name einer Sprache, sondern nur eine Beschreibung. Niemand nennt den Gebrauch von Zeichensprache bei den Zisterziensern einfach nur „die Zeichensprache“. Außerdem ist – wenn ich dem Artikel folge – nicht einmal klar, inwiefern von der Zeichensprache der Zisterzienser gesprochen werden kann. Ich wäre also für eine Verschiebung zu Zeichensprache im Zisterzienserorden oder Zeichensprache der Zisterzienser. Ktiv, was denkst Du? Beste Grüße --Chricho ¹ ² ³ 16:07, 31. Mai 2018 (CEST)

Da wirkt sich aus, dass ich noch recht neu bin und die Frage "Klammerlemma oder nicht?" spontan angehe. Zeichensprache habe ich genommen als Übersetzung für signa loquendi. Ich finde, "Zeichensprache im Zisterzienserorden" trifft es gut.--Ktiv (Diskussion) 16:43, 31. Mai 2018 (CEST)

Ich hab schonmal verschoben. Eine Frage ist mir dabei gleich gekommen: Im Artikel Tischlesung wird zwar auf diesen Artikel hier verlinkt, Zisterzienser werden aber nicht erwähnt, es klingt aus dem Kontext mehr so, als würde es um die ersten Jahrhunderte nach Benedikt gehen. Bezieht sich der Satz dort auf etwas anderes?

Und noch eine Frage zu dem Artikel hier: Laut Wikipedia gibt es „Trappisten“ als eigene Kongregation erst seit 1794. Hier im Artikel ist vom 17. Jhd. in einer Weise die Rede, als ob es da schon die Zisterzienser strenger Observanz gegeben hätte (der Name ist noch viel jünger). Da muss vllt. etwas anders formuliert werden? --Chricho ¹ ² ³ 04:44, 1. Jun. 2018 (CEST)

Danke fürs Verschieben. Zisterzienser sind eine Reformbewegung des Benediktinerordens. Am Anfang steht die Forderung der Benediktsregel, bei Tisch solle Schweigen herrschen bis auf den Vortrag des Tischlesers, wer etwas brauche, solle darum eher mit einem Zeichen bitten als mit einem gesprochenen Wort. Aber man weiß nicht, wie das in den ersten Jahrhunderten genau umgesetzt wurde.--Ktiv (Diskussion) 07:25, 1. Jun. 2018 (CEST)

Aber man weiß, dass Zeichen benutzt wurden von Anfang an? --Chricho ¹ ² ³ 00:53, 3. Jun. 2018 (CEST)

So steht es in der Regel (38,7): mit einem Zeichen statt mit einem Wort (signi potius petatur quam voce). Ich stell mir das schlicht so vor, dass man auf die Speisen zeigte, die man zugereicht bekommen wollte. So viel Auswahl gabs im Frühmittelalter nicht.--Ktiv (Diskussion) 09:04, 3. Jun. 2018 (CEST)