Diskussion:Zellwand

AMAIK ist der Aufbau einer sekundären Zellwand optional, und normalerweise nur im Xylem und im Sklerenchym gegeben(also toten Zellen), während die gewöhnlich Feld-Wald-und-Wiesenzelle(zB Parenchym, etc) keine Sekundärwand ausbildet, und Tertiärwände sind etwas ganz außerordentlich seltenes.

Im Wiki-Artikel und den Links, die ich ergoogelt habe steht es, als wären zweit-und-drittwände obligat. (Im Campbell auch) Das Buch, in dem es anders steht, habe ich gerade verliehen. Kann sich ein "richtiger" Experte das nochmal anschauen?

Ich habe die Entstehung der Zellwand mal genauer beshrieben. Ob die sekundäre Zellwand optional ist kann ich auch nicht so genau sagen. Xylem und Sklerenchym bestehen allerdings aus Zellen mit verholzten Zellwänden, d. h. die Grundsustanz aus Polysacchariden und Proteinen wurde durch Lignin ausgetauscht. Ihre Stabilität ist also nicht auf der Dicke der Sekundärwand begründet. Grüße, Lonewalker

Formulierungen

• "Pflanzliche Zellwände haben zwei Hauptfunktionen" Leider wird kaum klar, welche beiden Funktionen das genau sein sollen. Könnte jemand das genauer beschreiben, z.B. erstens ... desweiteren... Dann waere es weniger schwammig! (nicht signierter Beitrag von 134.59.6.84 (Diskussion) 15:35, 10. Nov. 2010 (CET))

Sollte jetzt klar sein, oder? :-) --Minihaa 22:17, 4. Sep. 2011 (CEST)

• {Mir ist der folgende Satz aufgefallen (Abschnitt über Festigkeit): "Nach John Howland ist ein guter Vergleich für die Zellwand ein Weidenkorb, in dem auf Balon aufgeblasen ist (die Plasmamembran) der von innen Druck ausübt (den Tugor)."

Sollte wahrscheinlich "ein Ballon aufgeblasen ist" heißen, oder? Darf ichs korrigieren? Und das "r" beim Turgor schmeiß' ich auch noch 'rein. -- MultiOlga 13:20, 7. Sep. 2011 (CEST)}

Wow, krasser Fehler. Natürlich, gerne korrigieren! Habe es aus der englischen Wikipedia übersetzt, das ist mir beim durchlesen wohl entgangen. Habe es jetzt schnell verbessert, deinen Namen erwähnt und in der Diskussion alles unter "Formulierungen" gesammelt... --Minihaa 10:28, 4. Okt. 2011 (CEST)

Aufbau

mir ist folgender Aufbau bekannt:

• Plasmalemma
• Sekundärwand mit Zellulose, Hemizellulose
• Primärwand mit Zellulose, Hemizellulose und Pektin
• Mittellamelle mit Pektin
• Primärwand mit Zellulose, Hemizellulose und Pektin
• Sekundärwand mit Zellulose, Hemizellulose
• Umwelt

alle enthalten Lignin und als Grundsubstanz Kohlenhydrate (z.B. Pektin, Polysaccharide) (Quelle: Skript von Prof. Luthardt (Botanikdozentin an FH Eberswalde)) Würde mich auch freuen, wenn jemand das nochmal klarstellen kann und eventl. eine schöne Grafik mit dem Aufbau erstellt.

--Norman 12:26, 26. Jan 2006 (CET)

Wg den Primär und Sekundärwänden:

Meines Wissens nach besitzen alle Zellen beide, bei manchen sind sie nur verdickt. Bei "toten" Zellen also Sklerenchym ist die Sekundärwand verdickt bei anderen die Primärwand. Da die Sekundärwand eine wichtige Rolle bei der Stabilisierung der Zelle spielt und ein Antagonist zum Druck der Vakuole ist müsste jede pflanzliche Zelle sie eigentlich haben.

penicillin

im text steht (noch), dass penicillin die zellwände angreife, das ist falsch, penicillin hemmt die neubildung der zellwände nach der zellteilung (siehe entsprechender wiki-artikel), ich nehm den entsprechenden absatz raus.

Im Artikel zu Penicillin ist der Prozess genauer beschrieben, hier gehört es doch auch gar nicht hinein, oder? Es gibt doch sicherlich unzählige Substanzen, die mit der Zellwand in Wechselwirkung treten, die müssen ja nicht alle hier aufgeführt werden --Minihaa 14:45, 5. Sep. 2011 (CEST)

Chitin

In dem Abschnitt Zellwände bei Pilzen stehen zwei verwirrende, sich einander ausschließende Aussagen:

• "bestehen aus Chitin , welches auch dem Exoskelett von Insekten seine Härte verleiht"
• "Chitin [ist nicht] dafür verantwortlich, dass ein Insektenpanzer hart ist"

Desweiteren; ein kurze Suche nach "Panzer" zeigt, dass biologisch damit nur Knochenpanzer gemeint sind, was Insekten ja nun wirklich nicht haben. Exoskelett ist der biol. richtige Fachausdruck. Könnte jemand vllt sich kundig machen, verbessern und die falsche Aussage rausnehmen, und evt. den Insektenpanzer umändern?

Siehe: Sklerotin Kersti (Diskussion) 01:29, 22. Jan. 2013 (CET)

Aufbau der Zellwand

Es sollte dringend mal ein Aufbau der Zellwand beschrieben werden! Was hier steht ist schon sehr mager... Astronomie-lady 14:33, 22. Nov. 2006 (CET) edit: Habe es jetzt mal provisorisch gemacht, leider stehen mir nur einige Vorlesungsskripte zu Verfügung und nichts handfesteres. Ich werde in den nächsten Tagen auch noch ein selbst erstelltes Schema hochladen und verlinken.Astronomie-lady 15:49, 22. Nov. 2006 (CET)

Inzwischen ist es ja schon recht gut ausgebaut :-) Wer Lust und Zeit hat, könnte noch mal Details zur http://en.wikipedia.org/wiki/Secondary_cell_wall sekundären Zellwand aus der englischen Wikipedia übersetzen --Minihaa 00:05, 16. Okt. 2011 (CEST)

Aufbau der Tertiärwand

Hallo,

im Wiki-Artikel steht "Die Tertiärwand besteht größtenteils aus Pektin und liegt direkt auf der Zellmembran auf. Sie besitzt nur sehr wenig Cellulose!" Aus welcher Quelle stammt das?

Ich habe zum Aufbau der Tertiärwand nur eine Internetquelle von der TU München gefunden (http://www.wzw.tum.de/bk/pdfs/vorlesungen/bk1_ws/orgsub.pdf) die einen komplett anderen Aufbau der Tertiärwand beschreibt (60% Cellulose, 14% Pektin, 26% Lignin).

Kann jemand sagen wie die Tertiärwand aufgebaut ist und zuverlässige Quellen (Lehrbücher?) nennen und den Abschnitt ggf. ausbessern?

Viele Grüße Anett Walther

Meine auch, dass es falsch ist. Ich wollte den Artikel allerdings in kürze überarbeiten und verlängern, das korrigiere ich dann mit. --134.102.20.212 10:05, 29. Aug. 2011 (CEST)

Habe den Artikel jetzt ausgebaut und den Quatsch zur Tertiärwand korrigiert. Prozentangaben zu den einzelnen Wänden fehlen allerdings noch, die wären nicht schlecht! Googlen wäre vielleicht ein Plan, in meinen Lehrbüchern steht nichts dazu... --Minihaa 22:15, 4. Sep. 2011 (CEST)

Allgemein

Seit wann haben tierische Zellen Zellwände? Laut meiner Biologielehrerin haben sie lediglich eine Zellmembran (nicht signierter Beitrag von Benutzer:85.179.115.148 (Diskussion | Beiträge) )

Haben sie ja auch nicht. Artikel Zellwand, zweite Zeile: Tierische Zellen besitzen keine Zellwände. -- KRanseier 21:39, 15. Jan. 2007 (CET)

Zellwand soll vor Phagen schützen? Dabei enthält sie doch erst die Rezeptoren für diese... ohne Zellwand werden keine Phagen mehr aufgenommen.

Wir haben gestern im Medizinstudium erzählt bekommen, dass nicht die Zellwand semipermeabel ist, sondern die Zellmembran. Die Zellwand sei hingegen omnipermeabel.. wie ist das nun, habe ich da was falsch verstanden oder steht es hier falsch?

Schwachsinn?

Ich glaube langsam der ganze Artikel ist zum Opfer von Vandalismus geworden:

Mehrere Schichten überkreuzen sich dabei. Kommt es zur Verholzung der Sekundärwand, so stirbt die Zelle ab (Bildung von Sklerenchym).

Wenn das so wäre, würde es doch keine einzige Pflanze auf Erden geben, weil alle Pflanzenzellen nach Bildung der Sekundärwand absterben würde.

Doch, das ist eine korrekte Information, was dir bei etwas genauerer Beschäftigung mit dem Thema auch klar werden wird. Einstieg zum Beispiel http://de.wikipedia.org/wiki/Xylem. Pflanzen bestehen zu einem Teil wirklich aus toten Zellen.-- Allegretto 15:33, 16. Jul. 2009 (CEST)

Link "Enzyme bei der Zellwandsynthese"

Diesen http://www.mpg.de/print/4367750 neu eingefügten Link (ganz unten) halte ich für wenig sinnvoll. Zwar enthält der Artikel einige sinnvolle, ergänzende Informationen, diese sollten aber eher in den Artikel eingegliedert werden, wenn nötig. Wirklich hilfreich ist der Artikel nicht, er bietet auch keine weiterführenden Links. Entfernen? --Minihaa (Diskussion) 21:13, 18. Mär. 2012 (CET)

Aufbau der Zellwand und Unterschied zu Zellmembran

Mir wird als Leser nicht klar aus welchem Stoff die Bakterielle Zellwand besteht. Ich könnte mir denken, dass es whrscheinlich eine Lipiddoppelschicht ist, in der sich Proteine befinden, allerdings wird mir dabei der Unterschied zur Zellmembran nicht klar. Unterscheiden sich beide nur durch die Zuckermoleküle? Keine Ahnung.

Deswegen sollte jemand, der es besser weiß diese beiden Punkte hinzufügen: Chemische Zusammensetzung der bakteriellen Zellwand und der Unterschied zu Zellmembran. Eventuell sollte man auch klären ob sich der periplasmatische Raum zwischen Zellwand und Zellmembran oder zwischen zwei Membranen der Zellwand befindet. Mono Disputator (Diskussion) 23:20, 21. Jan. 2013 (CET)

Aus dem Abschnitt Bakterielle Zellwände: Bei Gram-positiven besteht diese aus vielen Schichten des sogenannten Mureins (Peptidoglycan), in welches (Lipo)teichonsäuren und Proteine eingelagert sind. Bei Gram-negativen liegt der Cytoplasmamembran (innere Membran) nur eine dünne Peptidoglykanschicht auf, auf der eine zweite, äußere Zellmembran, die sich aber in Chemie und Aufbau von der Cytoplasmamembran unterscheidet, aufgelagert ist. Diese äußere Membran durchziehen Proteine, wie Porine, und sie weist außen Lipopolysaccharide (LPS) auf, wodurch sie auch als Lipopolysaccharidschicht bezeichnet wird. Das Lipid A der LPS kann als Endotoxin wirken und ist ein Virulenzfaktor pathogener Bakterien. Je nach Spezies werden zusätzliche Proteinschichten (siehe S-Layer bei Archaea), Kapseln oder Schleimschichten ausgebildet.

Da ist jetzt was genau unklar? d65_{sag's mir} 00:11, 22. Jan. 2013 (CET)

Also wo genau befindet sich jetzt die Zellwand? Soweit ich das verstanden hab besteht sie aus Murein, in dem Proteine eingelagert sind und befindet sich im periplasmatischen Raum. Mir werden die Details nicht ganz klar: sind die Proteine auch bei Gram-negativen Zellen eingelagert? Haben Gram-positive Zellen auch eine äußere Zellwand? Außerdem könnte gegebenenfalls der Eindruck entstehen die Cytoplasmamembran sei Teil der Zellwand (Den Eindruck hatte ich beim ersten Lesen, nun ist mir alles, bis auf die genannten Punkte klar). (nicht signierter Beitrag von Mono Disputator (Diskussion | Beiträge) 22:05, 22. Jan. 2013 (CET))

Lange her, aber wenn ich mich recht erinnere ist der periplasmatische Raum per Definition zwischen äußerer und innerer Membran, existiert also nur bei gram-negativen Zellen. Zu den Proteinen bei gram+: Bei Gram-positiven besteht sie aus vielen Schichten des sogenannten Mureins (Peptidoglycan), in welches (Lipo)teichonsäuren und Proteine eingelagert sind. Gruß d65_{sag's mir} 23:01, 22. Jan. 2013 (CET)

Ich danke für die Antworten Mono Disputator (Diskussion) 21:26, 23. Jan. 2013 (CET)

Schwachsinn

Der Satz "Tiere und Protozoen haben keine Zellwände" ist totaler Schwachsinn. Selbstverständlich haben alle Lebewesen eine Zellwand. Einfach mal scharf nachdenken und etwas recherchieren...und dann nochmals scharf nachdenken. Es hilft, auch gegen Autoritätsnaivität (mehr dazu unter Milgram-Experiment). --178.197.233.21 16:19, 1. Mär. 2013 (CET)

Meinst du vielleicht, dass alle Lebewesen eine Zellmembran haben?

Worte sind Schall und Rauch. Aber natürlich ist es stumpfsinnig, zwischen Zellwand und Zellmembran zu unterscheiden. Nur weil es einen anderen Aufbau hat, so muss man noch längst nicht ein neues Wort dafür verwenden. Also: Tiere wie Pflanze haben eine Zellwand aka Zellmembran...denn nur wenn man deren Strukturen 1:1 vergleicht, versteht man überhaupt die Unterschiede zwischen pflanzlicher und tierischer Zelle. So unterschiedlich sind sie nämlich gar nicht, nur anders quantisiert: Pflanzenzellen haben eine grössere Zuckerhülle, Tierzellen eine ausgeprägtere Fetthülle. Bei den Bakterien nennt man die Fetthülle übrigens "Biofilm"...ein weiteres wertloses Wort. --178.197.233.21 10:34, 15. Apr. 2013 (CEST)

Soll das eine Troll-Diskussion sein? Nein, Tiere haben keine Zellwand aber eine Zellmembran. Und ja, es ist sinnvoll, dafür unterschiedliche Worte zu verwenden. Einen Tisch nennt man ja auch nicht Stuhl, um zwischen beiden zu unterscheiden. --Minihaa (Diskussion) 21:23, 15. Apr. 2013 (CEST)