Diskussion:Zupfmusik

Die Löschung der Seite „Zupfmusik“ wurde ab dem 15. März 2013 diskutiert und abgelehnt. Für einen erneuten Löschantrag müssen gemäVorlage:SS den Löschregeln neue Argumente vorgebracht werden.

Begriffsabgrenzung

"Zupfmusik ist Musik, die auf Zupfinstrumenten gespielt wird." Tatsächlich? Ich habe noch nicht gehört, dass ein klassisches indisches Konzert mit Sitar als "Zupfmusik" bezeichnet wird. Wenn kein Vorschlag kommt, wie der Begriff sauber zu definieren ist, schlage ich Zusammenlegung mit Zupfinstrument vor. Der gesamte Artikel ist in dem Zustand Begriffsfindung. -- Bertramz (Diskussion) 17:10, 4. Apr. 2012 (CEST)

Die kritisierte Überschneidung der beiden Lemmata „Zupfinstrument“ und „Zupfmusik“ rührt nach meinem Eindruck daher, dass auf der letztgenannten Seite im Abschnitt „Geschichte“ die historischen Instrumente beschrieben werden (die m.E. eher dem Lemma „Zupfinstrument“ zuzuordnen sind). – Wenn (nur) dieser Abschnitt von der einen auf die andere Seite verlagert würde, sollte das Problem im Wesentlichen gelöst sein; ich überlasse dies aber den Hauptautoren. -- Beste Grüße JFH-52 13:12, 1. Jan. 2013 (CET)

Nach dem Ende der Löschdiskussion

Die Erledigung der LD war gut gemeint aber unglücklich gemacht. Es gab eine Stimme für Löschen und drei Stimmen für Behalten und Qualitätsmängel beseitigen. Manchmal ist der entscheidungsunfreudige Mittelweg der falscheste Weg. Das einzige was nicht geht ist eine Weiterleitung, weil, wie nun mehrfach gesagt, die Begriffe Zupfinstrument und Zupfmusik bei weitem nicht deckungsgleich sind. Ein afrikanischer Musikbogen, eine indische Sitar und eine burmesische Krokodilzither gehören zu den Zupfinstrumenten, mit denen aber keine Zupfmusik gemacht wird. Ich habe mich nun an einer groben Umschreibung von "Zupfmusik" versucht und festgestellt, dass ich mehr Skrupel hatte als der Artikel Blasmusik erkennen lässt, der die Verbreitung nicht definiert, aber stillschweigend Europa und Nordamerika mit Schwerpunkt Marschmusik meint. Dort gibt es im Unterschied zu hier interwikis, wobei die anderen WPs Blasmusik teilweise anders auffassen. Wäre das eine Blasmusikkapelle? -- Bertramz (Diskussion) 11:46, 25. Mär. 2013 (CET)

Nö, aber mir fehlt nach wie vor die Etablierung des Begriffs "Zupfmusik" in der wissenschaftlichen Literatur (sie wie Streichmusik und Schlagmusik). Ich gebe das immer noch eher in die Kategorie Schlagmusik oder Streichmusik, als Blasmusik (ein Begriff, der sich definitiv etabliert hat). Zupfmusik sehe ich als Unterpunkt von Zupfinstrumenten. Nur durch ein paar Links und einen Verein belegen, dass sich der Begrifft etabliert und durchgesetzt hat, reicht mir nicht. Übrigens ist es bei einer LD keine Frage der Anzahl der abstimmenden, sondern wohl der Argumente.... --Jopromi (Diskussion) 20:49, 25. Mär. 2013 (CET)

Achja und es ist mir ein großes Anliegen das Foto vom Lautenchor wieder zu entfernen. Oder in welcher Fachliteratur wird barocke Lautenmusik "Zupfmusik" genannt? --Jopromi (Diskussion) 20:50, 25. Mär. 2013 (CET)

Für die Etablierung des Begriffs verweise ich mal neben den in der Löschdiskussion angeführten Belegen auf die Fachzeitschrift Die Zupfmusik, die mit Unterbrechungen ab 1924 erschien ([1], [2], [3]), also lange vor der Gründung des Bundes deutscher Zupfmusiker 1963, auf das Zupfmusik-Archiv der Bundesakademie für musikalische Jugendbildung ([4]), überhaupt auf die mehr als 200 Einträge zu diesem Begriff im DNB ([5]), von denen sicher nicht alle, aber doch genügend viele einschlägig sind. Demnächst mehr. --FordPrefect42 (Diskussion) 21:22, 25. Mär. 2013 (CET)

Von dir, Jopromi, kam bisher nichts Konstruktives. Du bist mit Belegen zur Existenz des Begriffs überschüttet worden und reagierst unverändert. Zu dem Thema werde ich daher nichts mehr sagen, nur noch zum angesprochenen Bild: Ich habe es eingesetzt, weil es für die Zeit steht, bis zu der heutige Zupfmusikorchester für ihre Aufführungen zurückgreifen. Es geht nicht darum, ob die Leute damals Zupfmusik zu ihrer Musik gesagt haben. Heutige Zupfmusiker tun es, wenn sie Adaptionen vom Barock über Volksmusik bis Zeitgenössisch aufführen. Außerdem strahlt das Bild eine wunderbare Lebendigkeit aus, weil jeder sein Instrument für den zu vermutenden kakophonen Gesamtklang anders in die Gegend hält. Das Bild steht am Anfang der Entwicklung wie der Artikel, auf dessen Erweiterung durch FordPrefect42 ich gespannt bin. -- Bertramz (Diskussion) 22:57, 25. Mär. 2013 (CET)

Gitarrenchöre

Ich will hier jetzt kein altes Fass aufmachen, hätte aber so spontan den Begriff auch eher für Begriffsfindung gehalten. Zupfinstrument ist mir bekannt und vertraut, aber "Zupfmusik"... nun ja... wenn's einen "Eurofestival Zupfmusik" gibt, dann muss es das ja wohl auch geben!

Worum es mir aber eigentlich geht: die Gitarrenchöre. Ist das automatisch "Zupfmusik", nur weil es auf Zupfinstrumenten gespielt wird? Ich kenne eine ganze Reihe Gitarrenchöre, aber kaum einen, wo jemals gezupft wird. Da Gitarrenchor eine Weiterleitung auf diese Seite ist, sollte man das vielleicht mal klären, ob die wirklich hier reingehören.

Erschwerend kommt hinzu, dass der Abschnitt komplett unbelegt ist. Genauer gesagt: Im Grunde ist der ganze Artikel komplett unbelegt, denn der einzig vorhandene EN scheint ja endgültig tot zu sein; mir jedenfalls ist es nicht gelungen, ihn aus dem Webarchiv zu rekonstruieren. --Anna (Diskussion) 09:40, 10. Apr. 2018 (CEST)

Ganz spontan würde ich "Gitarrenchor" jetzt auch durch "Gitarrenorchester" ersetzen wollen. MfG, Georg Hügler (Diskussion) 10:18, 10. Apr. 2018 (CEST)

170 zu 230. Sind wir doch froh, dass... -- Bertramz (Diskussion) 10:32, 10. Apr. 2018 (CEST)

Wenn der "Gitarrenchor" zum Artikel "Zupfmusik" gehört, dann machen die Rolling Stones Zupfmusik. MfG, Georg Hügler (Diskussion) 10:45, 10. Apr. 2018 (CEST)

"Gitarrenchöre sind von Gitarren begleitete (oft kirchliche) Gesangschöre, die christliche Lieder vortragen." Das ist komplett unbelegt und Theoriefindung, wo kommt das jetzt her? Generell würde ich behaupten, dass die Begriffe "Gitarrenchor" und "Gitarrenorchester" in der Regel synonym gebraucht werden, denn hier geht es darum, dass die musikalischen Stimmen „chorisch“ besetzt sind, also nicht von Soloinstrumenten vorgetragen werden, sondern mehrere Instrumente jeweils die gleiche Stimme spielen. So wird der Begriff jedenfalls in der Fachliteratur (DNB 943097819) bzw. von Komponisten in ihren Notenausgaben (z.B. DNB 354424831, DNB 354008978, DNB 996808019) gebraucht. Ich will nicht ausschließen, dass der Begriff auch in dem oben angeführten Sinn gebraucht wird, aber dass das "die" eindeutige Bedeutung sein soll, bestreite ich hiermit vehement. Und dann gibt es auch noch Gitarrenchöre, bei denen alle Beteiligten sowohl singen als auch Gitarre spielen [6], also nochmal eine andere Besetzungsvariante. --FordPrefect42 (Diskussion) 11:13, 10. Apr. 2018 (CEST)

(Provisorisch) korrigiert. Danke für die DNB-Hinweise. MfG, Georg Hügler (Diskussion) 11:32, 10. Apr. 2018 (CEST)

Was soll das nun wieder? "Ein Gitarrenorchester ist ein Ensembles aus mehreren Gitarren, das als Gitarrenchor sein Klangbild durch unterschiedliche Gitarren aus der Gitarrenfamilie (Oktavgitarre, Quintbass, Terzgitarre usw.) erweitert." Das Unterscheidungskriterium von Gitarrenorchester und -chor soll also das Hinzutreten von anderen Gitarrenbauformen sein? Wenn, dann ist es wohl gerade umgekehrt: Der Gitarrenchor besteht aus gleichartigen Instrumenten, das Orchester kann auch ein größeres Spektrum besitzen. @Georg Hügler: Du steigerst dich immer weiter in völlig unbelegte Theoriefindungen hinein und machst alles nur noch schlimmer. Lass es bitte! --FordPrefect42 (Diskussion) 11:40, 10. Apr. 2018 (CEST)

P.S.: Synonym sind Gitarrenchor und Gitarrenorchester nicht. Entsprechend der DNB-Literatur ist ein Gitarrenquartett auch ein Gitarrenchor. Das "Orchester" setzt also wohl ein Mehrfachbesetzung der Stimmen voraus. MfG, Georg Hügler (Diskussion) 11:42, 10. Apr. 2018 (CEST)

(nach BK) Das halte ich für ein Missverständnis. In den Notenausgaben lt. DNB ist die Besetzung oft Gitarrentrio, -quartett oder Gitarrenchor, d.h. die Stimmen können wahlweise solistisch oder chorisch besetzt werden. --FordPrefect42 (Diskussion) 13:25, 10. Apr. 2018 (CEST)

Neinneinnein... bevor das hier aus dem Ruder läuft... ;-) Es gibt auf jeden Fall Gitarrenchöre, die man ganz sicher nicht als "Orchester" bezeichnen kann. Also, den Begriff "Gitarrenchor" dürfen wir auf keinen Fall vorschnell über Bord werfen, auch wenn ich jetzt auf Anhieb keine tollen Belege aus dem Hut zaubern kann. Immerhin haben wir schon sowas hier, und ähnliche, wenn auch nicht mit diesem Bekanntheitsgrad, gibt's viele - möglicherweise regional unterschiedlich. Im ostfriesischen Raum z.B. sind sie nach wie vor sehr beliebt und verbreitet.

Das Problem, das ich (und wenn man die Artikeldisk. sieht, wohl nicht nur ich) mit diesem Lemma habe, ist, dass ich mit "Zupfmusik" bestenfalls alpenländische Zithermusik und Heimatfilme der 50er Jahre assoziiere. Nie im Leben würde ich auf die Idee kommen, derartige Gitarrenchöre als "Zupfmusik" zu bezeichnen. (Die Rolling Stones auch eher nicht. :-) ) --Anna (Diskussion) 13:22, 10. Apr. 2018 (CEST)

Dass da deine Wahrnehmung zu eng zu sein scheint, dürfte dir ein kurzer Blick auf die Homepage des Bund deutscher Zupfmusiker klarmachen. Dass "Gitarrenchor" in mehr als nur einer Bedeutung gebraucht wird, kann man wohl durchaus festhalten, wobei mir aufgrund der DNB-Einträge und sonstiger Literatur die Bedeutung als "gitarrenbegleiteter Gesangschor" eher nicht die primäre Verwendung scheint. --FordPrefect42 (Diskussion) 13:43, 10. Apr. 2018 (CEST)