Kategorie Diskussion:Bildung in Johannesburg
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Bildung und Forschung in Johannesburg
Die Kat sollte auf o.g. Bezeichnung verschoben werden, damit sie zur Oberkat adäquate Inhalte aufnehmen kann (siehe:Portal Diskussion:Südafrika#Bildung und Forschung in Gauteng). Mit "Johannesburg" ist auch die Metropolgemeinde namentlich abgedeckt. --Lysippos (Diskussion) 21:24, 13. Mai 2020 (CEST)
- @Lysippos: Im Moment gibt es bei den Kategorien tatsächlich keine Unterscheidung zwischen Johannesburg und der Metropolgemeinde, aber das ist ja nicht korrekt, da sich diese laut den jeweiligen Artikeln unterscheiden. Wir müssten also auch kategorientechnisch wie beispielsweise bei der Kategorie:City of Cape Town Metropolitan Municipality zwischen diesen beiden Begrifflichkeiten unterscheiden. Das Lemma Kategorie:Bildung und Forschung in Johannesburg wäre also für Artikel zu Johannesburg richtig, nicht jedoch für Artikel zur City of Johannesburg Metropolitan Municipality. --Didionline (Diskussion) 01:05, 23. Mai 2020 (CEST)
- Guter Hinweis, dann wäre ich für Kategorie:Bildung und Forschung in City of Johannesburg Metropolitan Municipality. Das ist zwar optisch ein „Monster“; es scheint mir aber nicht sinnvoll, nur den historischen urbanen Kern einzubeziehen. Da bestünde ja auch Änderungsbedarf bei der Joburg-Kategorie. Siehe auch Dein Vorschlag in Kategorie Diskussion:Bildung in Pretoria. Wenn ich mit anderen Arbeiten auf Commons fertig bin, mache ich mich mal demnächst an diese kleine Sache. Grüße --Lysippos (Diskussion) 16:41, 24. Mai 2020 (CEST)
- Soweit richtig, nur müsste es grammatikalisch korrekt Kategorie:Bildung und Forschung in der City of Johannesburg Metropolitan Municipality lauten. Grüße --Didionline (Diskussion) 17:21, 24. Mai 2020 (CEST)
- Klar :-) --Lysippos (Diskussion) 18:13, 24. Mai 2020 (CEST)
- Dürfte allerdings eine größere Aktion werden, diese müsste ja bei Kategorie:City of Johannesburg Metropolitan Municipality beginnen und wie bei der Kategorie:City of Cape Town Metropolitan Municipality auf alle Unterkategorien ausgeweitet werden. --Didionline (Diskussion) 19:43, 24. Mai 2020 (CEST)
- Jo, den Katbaum muss ich mir erst einmal in alle Verästelungen ansehen. Ich plane es demnächst mal mit ein. Grüße --Lysippos (Diskussion) 22:30, 25. Mai 2020 (CEST)
- Alles klar. Gib Bescheid, falls Du Hilfe benötigst, ich hab mich bei den Südafrika-Kategorien ja schon eingearbeitet. ;) Grüße --Didionline (Diskussion) 22:33, 25. Mai 2020 (CEST)
- Ja, ich habe es mit Freude gesehen. Hilfe wäre mir sehr recht. Wo fängt man hier an – oben (Hauptkategorie) oder unten? Ich habe noch überlegt, ob es eine Möglichkeit gäbe, eine "Monster"-Bezeichnung der Kats mit der „Metro“ doch irgendwie zu vermeiden. Was meinst Du zu einer solchen Variante: Kategorie:xxx in City of Johannesburg (ohne „der“, da missverständlich). Joburg verwendet diese Kurzform selbst, siehe im Titel der Webseite und unten bei ©. Bei Tshwane gibt es ebenso die Kurzform. Ich befürchte, dass wird eine „Inflation“ dieser langen Bezeichnungen bekommen, was sich optisch und von der Handhabung mM nicht so gut macht. Kurze, griffige Bezeichnungen sind besser, sofern es im Bereich des Machbaren liegt. Grüße --Lysippos (Diskussion) 19:55, 27. Mai 2020 (CEST)
- Meiner Meinung nach sollte man oben anfangen, also bei der Hauptkategorie Kategorie:City of Johannesburg Metropolitan Municipality. Und auch wenn es auf den ersten Blick optisch vielleicht komisch aussieht, so sind diese langen Kategorienlemma wie z.B. Kategorie:Sport in der City of Johannesburg Metropolitan Municipality unumgänglich, da hier das Prinzip der Angleichung an den namensgebenden Artikel (also an City of Johannesburg Metropolitan Municipality) greift. Grüße --Didionline (Diskussion) 20:28, 27. Mai 2020 (CEST)
- In sich sollte es schon stringent zugehen, so dass es schliesslich eine einheitliche Begriffskette gibt. Die Kurzfassung erscheint mir übersichtlicher, aber die Bezeichnung des „Leitartikels“ ist natürlich ein wichtiges Argument. Letztlich werde ich Deinem Vorschlag folgen, da Du viele Erfahrungen mit der Kategorisierung gesammelt hast. Dann sollten wir nun den Katbaum, am besten auf der Portal-Disk, kurz vorstellen und evtl. Nachfragen abwarten? --Lysippos (Diskussion) 20:59, 27. Mai 2020 (CEST)
- Kann sicherlich nicht schaden, auch wenn die Strukturen mit Kategorie:City of Cape Town Metropolitan Municipality ja bereits bekannt sind. --Didionline (Diskussion) 22:06, 27. Mai 2020 (CEST)
- PS: in der Kategorie:Gauteng gibt es die Unterkat Kategorie:Gauteng nach Gemeinde. Hier würde ich gern eine Gruppe Kategorie:Metropolgemeinden in Gauteng einfügen. Sie sind in der Verfassung des Landes indirekt vorgesehen, gesetzlich gesondert ausgewiesen und unterscheiden sich im gesamten Land von den anderen administrativen Einheiten durch große, teilweise konurbane Kerne.--Lysippos (Diskussion) 21:11, 27. Mai 2020 (CEST)
- Das wäre dann eine Untergliederung der Kategorie:Metropolgemeinde in Südafrika, die mir aber bei der vorhandenen Artikelanzahl nicht sinnvoll erscheint - es gibt doch in ganz Südafrika nur acht Metropolgemeinden? --Didionline (Diskussion) 22:09, 27. Mai 2020 (CEST)
- Sinnvoller wäre eine Kategorie:Südafrika nach Metropolgemeinde, sofern es sich bei Metropolgemeinden nicht um Gemeinden handelt (dann wären die nämlich in der Kategorie:Südafrika nach Gemeinde falsch einsortiert). --Didionline (Diskussion) 22:12, 27. Mai 2020 (CEST)
- Kategorie:Südafrika nach Metropolgemeinde ist ok. Ich sehe da eine andere Frage. Lokalgemeinden und Distriktgemeinden und Metropolgemeinden sollten im Katgerüst nicht gleichgesetzt werden. Das ist deren Bestimmung nach wesensfremd. In D werden auch nicht Regierungsbezirke, Landschaftsbverbände, Landkreise, Gemeindeverbände, Samtgemeinden, Ämter, kreisfreie Städte und Landgemeinden, Märkte in einen Topf geworfen - was praxisbezogen niemand tut. Glücklicherweise sind sie unterschiedlich bezeichnet. Die südafrikanischen Bezeichnungen verwischen aus der Ferne betrachtet die tatsächlich vorliegenden Ebenen und Funktionen. Die Aufgaben von Lokal- und Distriktgemeinden sind in manchen Dingen ähnlich, aber völlig ungleich zu den noch kleineren Selbstverwaltungsstrukturen, wo viele auch als Gemeinden bezeichnet werden können. Hier gibt es auch ein Über- und Unterordnungsverhältnis. Das trifft für die Metros nicht zu. Die Metropolgemeinden haben einen eigenen Charakter und sind den Distrikten etwas ähnlich aber fallen eher unter Metropolregion (was keine Verwaltungseinheit ist, aber wo die Funktionen der Stadt-Umland-Beziehung anders geordnet sind). Auch scheint ihre Praxis zu den Provinzverwaltungen bei den zugeordneten Aufgaben abweichend von den Distrikten zu sein (Kompetenzverteilung, z.B. Raumordnungsaspekte). Der Gemeinde-Begriff folgt hier nicht dem bei uns gängigen Verständnis von „Gemeinde“ und das führt eben zu falschen Schlüssen. Klugerweise sind die Distriktgemeinden mit dem Klammerzusatz „Distrikt“ angelegt, der so eine klare Unterscheidung eröffnet. Ich meine, dass diese Unterschiede in der „Mischkategorie“ (Kategorie:Südafrika nach Gemeinde) gegenwärtig unkenntlich sind. Das schon deswegen, weil beispielsweise Mangaung oder eThekwini als Metro nicht erkennbar sind. Sie wie sie da stehen, könnten es auch Local Municipalities sein. Das finde ich nicht gut.--Lysippos (Diskussion) 23:30, 27. Mai 2020 (CEST)
- Das lässt sich auf der obersten Ebene der Hauptkategorien der Metropolgemeinden gut umsetzen: Kategorie:Südafrika nach Metropolgemeinde. Aber was machen wir mit den anderen Kategoriensträngen von Südafrika nach Gemeinde - ebenfalls aufsplitten oder in der Kategoriebeschreibung jeweils vermerken, dass es sich um Gemeinden oder Metropolgemeinden handeln kann? --Didionline (Diskussion) 00:10, 28. Mai 2020 (CEST)
- Da würde ich nach Deinem Vorschlag eine kurze Erläuterung setzen, damit der Aufwand in Grenzen bleibt. Nun muss ich erst einmal Nachtruhe machen - wünsche guten Schlaf. :-) --Lysippos (Diskussion) 00:13, 28. Mai 2020 (CEST)
- Hab das mal bei allen betroffenen Kategorien eingefügt. --Didionline (Diskussion) 20:00, 28. Mai 2020 (CEST)
- Danke für die bisherige Arbeit. Ich weiss nicht, was ich jetzt selbst beisteuern kann. Es ist ja auch nicht sinnvoll, wenn zwei Akteure im Katbaum in einem „engeren“ Bereich herumfuhrwerken. --Lysippos (Diskussion) 21:27, 28. Mai 2020 (CEST)
- Ich bin ja fürs erste durch, also wenn Dir noch was auffällt - einfach loslegen oder melden. :) Grüße --Didionline (Diskussion) 21:43, 28. Mai 2020 (CEST)
- Die District Management Areas sind ehemalige Verwaltungseinheiten, sie wurden 2011 abgeschafft. Sollten wir das separat in den Kategorien berücksichtigen? --Lysippos (Diskussion) 22:18, 28. Mai 2020 (CEST)
- Ja, habe den Artikel und die Liste soeben dementsprechend einsortiert. --Didionline (Diskussion) 23:30, 28. Mai 2020 (CEST)
- Die District Management Areas sind ehemalige Verwaltungseinheiten, sie wurden 2011 abgeschafft. Sollten wir das separat in den Kategorien berücksichtigen? --Lysippos (Diskussion) 22:18, 28. Mai 2020 (CEST)
- Ich bin ja fürs erste durch, also wenn Dir noch was auffällt - einfach loslegen oder melden. :) Grüße --Didionline (Diskussion) 21:43, 28. Mai 2020 (CEST)
- Danke für die bisherige Arbeit. Ich weiss nicht, was ich jetzt selbst beisteuern kann. Es ist ja auch nicht sinnvoll, wenn zwei Akteure im Katbaum in einem „engeren“ Bereich herumfuhrwerken. --Lysippos (Diskussion) 21:27, 28. Mai 2020 (CEST)
- Hab das mal bei allen betroffenen Kategorien eingefügt. --Didionline (Diskussion) 20:00, 28. Mai 2020 (CEST)
- Da würde ich nach Deinem Vorschlag eine kurze Erläuterung setzen, damit der Aufwand in Grenzen bleibt. Nun muss ich erst einmal Nachtruhe machen - wünsche guten Schlaf. :-) --Lysippos (Diskussion) 00:13, 28. Mai 2020 (CEST)
- Das lässt sich auf der obersten Ebene der Hauptkategorien der Metropolgemeinden gut umsetzen: Kategorie:Südafrika nach Metropolgemeinde. Aber was machen wir mit den anderen Kategoriensträngen von Südafrika nach Gemeinde - ebenfalls aufsplitten oder in der Kategoriebeschreibung jeweils vermerken, dass es sich um Gemeinden oder Metropolgemeinden handeln kann? --Didionline (Diskussion) 00:10, 28. Mai 2020 (CEST)
- Kategorie:Südafrika nach Metropolgemeinde ist ok. Ich sehe da eine andere Frage. Lokalgemeinden und Distriktgemeinden und Metropolgemeinden sollten im Katgerüst nicht gleichgesetzt werden. Das ist deren Bestimmung nach wesensfremd. In D werden auch nicht Regierungsbezirke, Landschaftsbverbände, Landkreise, Gemeindeverbände, Samtgemeinden, Ämter, kreisfreie Städte und Landgemeinden, Märkte in einen Topf geworfen - was praxisbezogen niemand tut. Glücklicherweise sind sie unterschiedlich bezeichnet. Die südafrikanischen Bezeichnungen verwischen aus der Ferne betrachtet die tatsächlich vorliegenden Ebenen und Funktionen. Die Aufgaben von Lokal- und Distriktgemeinden sind in manchen Dingen ähnlich, aber völlig ungleich zu den noch kleineren Selbstverwaltungsstrukturen, wo viele auch als Gemeinden bezeichnet werden können. Hier gibt es auch ein Über- und Unterordnungsverhältnis. Das trifft für die Metros nicht zu. Die Metropolgemeinden haben einen eigenen Charakter und sind den Distrikten etwas ähnlich aber fallen eher unter Metropolregion (was keine Verwaltungseinheit ist, aber wo die Funktionen der Stadt-Umland-Beziehung anders geordnet sind). Auch scheint ihre Praxis zu den Provinzverwaltungen bei den zugeordneten Aufgaben abweichend von den Distrikten zu sein (Kompetenzverteilung, z.B. Raumordnungsaspekte). Der Gemeinde-Begriff folgt hier nicht dem bei uns gängigen Verständnis von „Gemeinde“ und das führt eben zu falschen Schlüssen. Klugerweise sind die Distriktgemeinden mit dem Klammerzusatz „Distrikt“ angelegt, der so eine klare Unterscheidung eröffnet. Ich meine, dass diese Unterschiede in der „Mischkategorie“ (Kategorie:Südafrika nach Gemeinde) gegenwärtig unkenntlich sind. Das schon deswegen, weil beispielsweise Mangaung oder eThekwini als Metro nicht erkennbar sind. Sie wie sie da stehen, könnten es auch Local Municipalities sein. Das finde ich nicht gut.--Lysippos (Diskussion) 23:30, 27. Mai 2020 (CEST)
- In sich sollte es schon stringent zugehen, so dass es schliesslich eine einheitliche Begriffskette gibt. Die Kurzfassung erscheint mir übersichtlicher, aber die Bezeichnung des „Leitartikels“ ist natürlich ein wichtiges Argument. Letztlich werde ich Deinem Vorschlag folgen, da Du viele Erfahrungen mit der Kategorisierung gesammelt hast. Dann sollten wir nun den Katbaum, am besten auf der Portal-Disk, kurz vorstellen und evtl. Nachfragen abwarten? --Lysippos (Diskussion) 20:59, 27. Mai 2020 (CEST)
- Meiner Meinung nach sollte man oben anfangen, also bei der Hauptkategorie Kategorie:City of Johannesburg Metropolitan Municipality. Und auch wenn es auf den ersten Blick optisch vielleicht komisch aussieht, so sind diese langen Kategorienlemma wie z.B. Kategorie:Sport in der City of Johannesburg Metropolitan Municipality unumgänglich, da hier das Prinzip der Angleichung an den namensgebenden Artikel (also an City of Johannesburg Metropolitan Municipality) greift. Grüße --Didionline (Diskussion) 20:28, 27. Mai 2020 (CEST)
- Ja, ich habe es mit Freude gesehen. Hilfe wäre mir sehr recht. Wo fängt man hier an – oben (Hauptkategorie) oder unten? Ich habe noch überlegt, ob es eine Möglichkeit gäbe, eine "Monster"-Bezeichnung der Kats mit der „Metro“ doch irgendwie zu vermeiden. Was meinst Du zu einer solchen Variante: Kategorie:xxx in City of Johannesburg (ohne „der“, da missverständlich). Joburg verwendet diese Kurzform selbst, siehe im Titel der Webseite und unten bei ©. Bei Tshwane gibt es ebenso die Kurzform. Ich befürchte, dass wird eine „Inflation“ dieser langen Bezeichnungen bekommen, was sich optisch und von der Handhabung mM nicht so gut macht. Kurze, griffige Bezeichnungen sind besser, sofern es im Bereich des Machbaren liegt. Grüße --Lysippos (Diskussion) 19:55, 27. Mai 2020 (CEST)
- Alles klar. Gib Bescheid, falls Du Hilfe benötigst, ich hab mich bei den Südafrika-Kategorien ja schon eingearbeitet. ;) Grüße --Didionline (Diskussion) 22:33, 25. Mai 2020 (CEST)
- Jo, den Katbaum muss ich mir erst einmal in alle Verästelungen ansehen. Ich plane es demnächst mal mit ein. Grüße --Lysippos (Diskussion) 22:30, 25. Mai 2020 (CEST)
- Dürfte allerdings eine größere Aktion werden, diese müsste ja bei Kategorie:City of Johannesburg Metropolitan Municipality beginnen und wie bei der Kategorie:City of Cape Town Metropolitan Municipality auf alle Unterkategorien ausgeweitet werden. --Didionline (Diskussion) 19:43, 24. Mai 2020 (CEST)
- Klar :-) --Lysippos (Diskussion) 18:13, 24. Mai 2020 (CEST)
- Soweit richtig, nur müsste es grammatikalisch korrekt Kategorie:Bildung und Forschung in der City of Johannesburg Metropolitan Municipality lauten. Grüße --Didionline (Diskussion) 17:21, 24. Mai 2020 (CEST)
- Guter Hinweis, dann wäre ich für Kategorie:Bildung und Forschung in City of Johannesburg Metropolitan Municipality. Das ist zwar optisch ein „Monster“; es scheint mir aber nicht sinnvoll, nur den historischen urbanen Kern einzubeziehen. Da bestünde ja auch Änderungsbedarf bei der Joburg-Kategorie. Siehe auch Dein Vorschlag in Kategorie Diskussion:Bildung in Pretoria. Wenn ich mit anderen Arbeiten auf Commons fertig bin, mache ich mich mal demnächst an diese kleine Sache. Grüße --Lysippos (Diskussion) 16:41, 24. Mai 2020 (CEST)
