Kategorie Diskussion:Denkmal

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Kategorie:Denkmal

(disk bis zum -------------- von Benutzer Diskussion:Foundert kopiert Foundert 01:06, 26. Nov. 2007 (CET)

Benutzer:S.K. hatte schon mal vor zwei Jahren die Kategorie:Denkmal aus einigen Kategorien entfernt, weil sie "eine größere plastische Darstellung oder ein sonstiges Objekt bezeichnet, das zur Erinnerung an eine Person oder ein Ereignis geschaffen wurde.". Kategorien wie Denkmalpflege, Kulturdenkmal, Industriedenkmal ... verfolgen aber trotz der begrifflichen Nähe den sehr viel weiter gefassten Denkmalstatus. Die Kategorie Denkmal sollte nur wirklichen Standbildern vorbehalten bleiben. -- Triebtäter 23:19, 25. Nov. 2007 (CET)

Hallo - wir haben gerade auch eine disk auf Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2007/November/23 (nicht ganz dasselbe thema). Die Def von SK find ich etwa restrektive: "sonstiges objekt" sollte miteinscliessen dass es sich um ein "jedwedige" defeniertes Objekt handeln kann (die assoziation an eine "plastische Darstellung" ist eine so "romantische" Vorstellung von einem "Kunst"-denkmal (-objekt)); "geschaffen wurde" muss miteinschliessen dass es auch Gott-geschaffen sein kann (Naturdenkmal) und der Zweck ist nicht nur zur erinnerung an ein Ereignis oder Person sondern auch auch allgemein: an "Phaenomaene"!? fuer Standbilder gibts die Kategorie:Statue und Kategorie:Skulptur!? kann evtl soetwas wie eine Kategorie "Denkmal als Thema" diese speziell-gesuchte Def abdecken? (nur ein Vorschlag) : es geht doch nicht an dass der "weitgefasstere Denkmalstatus" an der Kat:Denkmal vorbei (oder drumherum) kategorisiert wird? Foundert 23:48, 25. Nov. 2007 (CET)

Irgendwie brauchen wir aber eine Möglichkeit, Denkmäler im Sinne von Standbildern von Denkmälern im Sinne von (Kultur-/Bau-/Boden-/Naturdenkmälern) sauber abzugrenzen. Die Kategorie:Kulturdenkmal ist bereits als Sammelbecken für alle zugeschriebnen Denkmale angelegt. -- Triebtäter 23:53, 25. Nov. 2007 (CET)

Das darf aber nicht konstruiert sein. und schon gar nicht Begriffsdefinitionen aufoktroyieren. Du sprichst immer von "Standbildern" und ich bin eben (als ich die Seite aufgerufgen habe) erst mal ueberrascht worden - vieeleicht kann man da anfangen die Sache aufzuklaeren? die Arbeit an einem logischen funktionieren der Kategoriebaeume bzw das Navigieren durch diese bringt ja einen der groessten Nutzen - vorrausgesetzt Sprache und Begriffe sind KLAR gegliedert Foundert 00:24, 26. Nov. 2007 (CET) (ich bin ja auch erst drauf gestossen aber (weil wir in o g diskussion ueber "Kulturdenkmal" und "Baudenkmal" sprachen: warum ist Kategorie:Denkmalpflege direkt in Kat:kultur; wobei 1) Kat:architektur nur ueber Kunst ihren weg in die Kultur findet und 2) Planen und Bauenn eine Hauptkategorie Ist? --} Erste Abhilfe: eine neue Kategorie:Baukultur! )

Hallo TriebT: wie erwaehnt hier das copy and paste der bisherigen Disk - obige Diskussion zur Begriffsdefinition von Denkmal und der entsprechenden Rueckkopplung mit den kats: Kategorie:Naturdenkmal, Kategorie:Baudenkmal und Kategorie:Kulturdenkmal (ebenso Kategorie:Denkmalpflege etc) Kernproblematik oben nochmal durch Fettdruck hervorgehoben. Foundert 01:15, 26. Nov. 2007 (CET)

Hierzu schlage ich als Kompromiss die Einrichtung einer Kategorie:Denkmal nach Status als Unterkategorie von Denkmal vor, die dann die Elemente Kategorie:Kulturdenkmal, Kategorie:Naturdenkmal und Kategorie:Denkmalpflege zusammenfasst und innerhalb der Kategorie der „eigentlichen“ Denkmale so sehr nicht stören dürfte ... -- Blasewitzer 02:13, 8. Jan. 2008 (CET)

Kategorie:Denkmal nach Kategorie:Denkmal im engeren Sinne (bleibt)

aus Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2008/Januar/12 -- W!B: 23:24, 30. Jan. 2008 (CET)

Die derzeitige Verwendung dieser Kategorie (nur für die Statuen etc.) entspricht nicht dem heutigen, vielfach weit ausgelegten Denkmalbegriff, siehe Artikel Denkmal.

Eine nach der Verschiebung unter demselben Namen „Denkmal“ neu zu erstellende Kategorie wäre dann endlich als „Ober“kategorie im umfassenden Sinne des Artikels Denkmal verwendbar, also mit den Unterkategorien Kategorie:Denkmal im engeren Sinne, Kategorie:Kulturdenkmal, Kategorie:Naturdenkmal, ...

Besonders schön ist der Name Kategorie:Denkmal im engeren Sinne zugegebenermaßen nicht, vielleicht findet Ihr auch einen der folgenden passender:

Eine andersherum angegangene Lösung, für dem umfassenden Denkmalbegriff einen neuen Kategorienamen zu suchen, scheint mir noch schwieriger ... - Oder ist etwa Kategorie:Denkmal (Erbe) eine aussagekräftige Bezeichnung?

-- Blasewitzer 02:13, 12. Jan. 2008 (CET)

  • Eigentlich nur bedingt sinnvoll. Wir haben im Kopf der Kategorie:Denkmal die Abgrenzung zu synonymen Kategorien recht deutlich vermerkt. Damit sollte jeder zurecht kommen. Der Vorschlag ist auch nur bedingt praktikabel, will man sperrige Bezeichnungen wie Kategorie:Denkmal im engeren Sinne in den Vereinigten Staaten vermeiden. Mit der Problematik synonymer Begriffe müssen wir an vielen Stellen leben: Kirche vs. Kirchengebäude, Theater vs. Theatergebäude. Ich denke, das lässt auch hier in den Griff bekommen. -- Triebtäter 02:25, 12. Jan. 2008 (CET)
    • Unter der zu Denkmal gehörigen Unterkategorie "Denkmal nach Standort" sind aber auch wieder "Kulturdenkmal"-Kategorien eingeordnet ... - Nur als 1 Beispiel dafür, dass diese umfangreiche Abgrenzungs-Beschreibung kaum einzuhalten ist. -- Blasewitzer 02:40, 12. Jan. 2008 (CET)
Das ist im wesentlichem einem Benutzer zu verdanken, kann aber recht schnell korrigiert werden. -- Triebtäter 02:57, 12. Jan. 2008 (CET)
die Vorschläge zu den neuen Unterkategorien verwirren mehr, daher eher dagegen. GLGermann 04:08, 13. Jan. 2008 (CET)
  • einfach die Kategorie:Kulturdenkmal, Kategorie:Naturdenkmal in Kategorie:Denkmal aufnehmen, und in den kopf schreiben, dass sie den allgemeinen begriff umfasst
  • von den Kategorien machen dann Historische Quelle | Kunst im öffentlichen Raum probleme:
    • Kategorie:Historische Quelle ist ausdrücklich nur für einzelne objekte vorgesehen, die kann also in die Denkmal nach Standort
    • Kategorie:Kunst im öffentlichen Raum halte ich sowieso für fragwürdig, laut kunstbaum sollen einzelobjete in eine "Kunstwerk"-Kategorie, aber in ihr „werden Kunstwerke und Künstler gesammelt“, sie ist aber in Kategorie:Kunstwerk eingetragen.. - wobei ichs sowieso bedenklich halte, irgendwelche steinmetzarbeiten (Kriegerdenkmal: Stein mit Inschrift „fürs Vaterland gaben sie ..“) in bausch und bogen als Kunst zu bezeichen -- W!B: 19:29, 13. Jan. 2008 (CET)
bleibt auf Kategorie:Denkmal, vorgeschlagener Name nicht schön, Abgrenzung ist in der Kategorie erwähnt, so reicht imo --Orci Disk 13:52, 26. Jan. 2008 (CET)

Umbau

vorschlag:

  • Kategorie:Kulturdenkmal: Für Objekte die wegen ihres Alters oder historischen Wertes denkmalwürdig sind - das heisst, dort kann Kategorie:Historische Quelle insgesamt stehen - alles, was historische Quelle ist, ist auch automatisch Kulturdenkmal
  • Denkmale im engeren Sinne, textvorschlag: d.h. Denkmale, die unmittelbar als solche (zum Erinnerungszweck) geschaffen wurden, sollten zusätzlich einzeln auch in Kategorie:Historische Quelle uoder Kategorie:Kunst im öffentlichen Raum - aber, wie gesagt, einzelfallentscheidung: für die studentendenkmäler stimmt das eh nicht, für gräber in ausnahmefällen, für kriegerdenkmäler meist nicht.. - exklusives "oder", weil "Kunst im öffentlichen Raum" bezieht sich primär auf die Moderne, sonst kann der Phidias oder der da Vinci auch dort rein - also hat Kat:Denkmal als ganzes da drin nix zu suchen..
  • Kategorie:Bauwerk nach Funktion scheint mir nicht zu passen:
    • Denkmalstiftung keine bauwerke
    • Statuen nur, wenn sie im öffentlichen raum extra dafür aufgestellt sind (im innenraum sind sie auch denkmäler, aber keine bauwerke) - das sollte aber als einzelfall entschieden werden, sonst können wir Kat:Büste dereinst auch mit aufnehmen.. - auch für die im artikel genannten Inschrift, Bildtafel gilt das nicht..-
    • auch für die Studentendenkmäler ist es nicht die "Funktion" (Wartburg)
    • Brunnenfigur ist kein denkmal, ausserdem sowieso untergruppe zu Statue
  • Kat:Bauwerk nach Funktion passt im einzelnen
    • für Grabmal → Kategorie:Grabbau → Bauwerk (Religion) ist eh eingetragen - ausserdem sind alle Grabbauten untergruppe zu Gedenkstätte (siehe dortige def)
    • Kriegerdenkmal, Gedenkstein, Triumphbogen, Gedenkstätte sind imho unterfälle von etwas, was man unter Memorialbauwerk (in abgrenzung zum Sakralbauwerk) zusammenfassen könnte: da passt dann die Kat:Bauwerk nach Funktion für alle
    • ausserdem kann gelten: alle denkmäler, die auch echte bauwerke sind (kats und artikel), können auch unter Kategorie:Geographisches Objekt stehen (man kann ihnen sinnvoll eine geokoordinate verpassen): das kann als kriterium gelten..

insgesamt also kraut-und-rüben-kuddelmuddel, aber ohne probleme elegant sanierbar -- W!B: 23:24, 30. Jan. 2008 (CET)

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