Kategorie Diskussion:Frank-Sinatra-Lied
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Lied und Song
Im Langenscheidt-Schulwörterbuch ist Lied zweifellos die deutsche Entsprechung von engl. song. Hier geht es aber um in der Musikwissenschaft seit Jahrzehnten etablierte Begrifflichkeiten, und da ist the lied das deutsche Kunstlied as epitomized by Franz Schubert & Cie., praktisch alles, was Frank Sinatra jemals interpretiert hat, ist ein Song. Ich bitte dringend um Verschiebung dieser Kategorie in diesem Sinne, alles andere ist irgendwas zwischen peinlich und debil. Danke, --Rainer Lewalter (Diskussion) 00:37, 20. Okt. 2013 (CEST)
- Hi Rainer. Ich sehe das wie du, das wurde auch schon Zillionen Mal diskutiert und letztlich bleibt es immer bei Lied und einem Schulterzucken. Der ganze Kategoriebaum ist voll dieser Lied-Kategorien. Ich habe mich schlicht am Usus bei Kategorie:Lied nach Interpret orientiert. Alle(!) einzelne Musikstücke, die irgendwie aus der U-Musik kommen, werden zB auch in der Kategorie:Lied nach Jahr erfasst. Ich stelle gern mal einen Umbenennungsantrag, bin aber vorsichtig-pessimistisch, was dessen Stattgebung betrifft. Gruß --Krächz (Diskussion) 01:01, 20. Okt. 2013 (CEST)
- Hi Krächz, ich habe erst im Nachhinein gesehen, dass Du die Kategorie angelegt hast, daher sorry für meine etwas barsche Ausdrucksweise (ich war obendrein etwas frustriert von Saginets Ratz-Fatz-Löschung dieser von ihr fehlgedeuteten Kategorie im GFI-Artikel). Dass diese inhaltlich richtig ist, wenn auch (sagen wir's soft) unglücklich benamst, steht ja erstmal außer Frage, wobei ich hier kein Fass aufmachen möchte bezüglich der Sinnhaftigkeit solcher Kategorien. Was aber die Anwendung der (bittschön: Fach-)Begriffe Lied und Song angeht, bin ich so gut wie bereit, eine ähnliche Ausdauer an den Tag zu legen wie Janneman wegen US-amerikanisch. Mir ist jedenfalls noch kein plausibles Argument untergekommen, warum diese Begriffe nicht in der Weise verwendet werden sollen, wie das außerhalb des Krähwinkels de-WP üblich ist. Dass musikalische Gattungsbegriffe traditionell, ich möchte fast sagen per se, vage und unscharf sind, ist erstmal hinzunehmen, auch wenn eine beliebige Zehnerpotenz von (jetzt schreibe ich das von mir oft bespöttelte Blödwort doch mal) Wikifanten das nicht mit ihrem Weltbild vereinbaren können. Gleichfalls Gruß, --Rainer Lewalter (Diskussion) 01:22, 20. Okt. 2013 (CEST)
- Die Kategorie:Lied nach Interpret ist ja schon mal geeignet, mich schreiend um den Block rennen zu lassen...--Rainer Lewalter (Diskussion) 01:31, 20. Okt. 2013 (CEST)
- Eine Kampagne gegen die Lied-Kategorien fände meine Unterstützung. Am nähesten dran an einem Konsens war in den vergangenen Diskussionen und nach meiner Erinnerung übrigens immer "Musikstück", wenn man das überhaupt einheitlich regeln muss. Deine Worte treffen den Sachverhalt (nicht mich) zurecht mit Barschheit.--Krächz (Diskussion) 01:37, 20. Okt. 2013 (CEST)
- Die Idee mit Musikstück muss ja wohl auf dem Mist eines Lobotomierten gewachsen sein, der keine andere Musik als dreiminütige mit Lala kennt. Musikstücke sind auch die Kleine Nachtmusik und Für Elise, und ich muss nicht daran erinnern, von wie vielen Interpreten die schon interpretiert wurden. Wie wird die Kategorien-Spalte da wohl aussehen, wo ist da denn der Erkenntnisgewinn für irgendwen? --Rainer Lewalter (Diskussion) 20:38, 20. Okt. 2013 (CEST)
- Das Argument war, dass wir die Songs der populären Musik zusammen in den Jahres-, Interpreten- und Genrekats führen wollten und zwar unabhängig davon, ob es sich um gesungene oder um instrumentale Stücke handelt. Sowohl "Lied" als auch "Song" suggeriert, dass da irgendjemand singt. Nun könnte man Instrumentals auch getrennt kategorisieren, also einen eigenen komplexen Kategoriebaum aufziehen, der nur ungleich dünner besetzt wäre, als jener der Lieder/Songs. Das ist aber auch Quatsch, denn zB Pink-Floyd-Titel, also zB Interstellar Overdrive und Astronomy Domine sind beide auf dem gleichen Album, haben vieles gemein und sollten nicht in so unterschiedlichen Kategorieästen hängen. Daher war "Musikstück" der Versuch, von der Besetzung fortzukommen. --Krächz (Diskussion) 21:22, 20. Okt. 2013 (CEST)
- Wie schrub Wilhelm Busch einst (nicht an das WP-Kategorien-Gekrampfe denkend, aber trotzdem geradezu visionär): Denn ich glaube, dass Du hierin/ sehr auf falschem Wege bist,/ weil es erstens sehr gefährlich/ zweitens auch nicht nötig ist. --Rainer Lewalter (Diskussion) 21:32, 20. Okt. 2013 (CEST)
- Das Argument war, dass wir die Songs der populären Musik zusammen in den Jahres-, Interpreten- und Genrekats führen wollten und zwar unabhängig davon, ob es sich um gesungene oder um instrumentale Stücke handelt. Sowohl "Lied" als auch "Song" suggeriert, dass da irgendjemand singt. Nun könnte man Instrumentals auch getrennt kategorisieren, also einen eigenen komplexen Kategoriebaum aufziehen, der nur ungleich dünner besetzt wäre, als jener der Lieder/Songs. Das ist aber auch Quatsch, denn zB Pink-Floyd-Titel, also zB Interstellar Overdrive und Astronomy Domine sind beide auf dem gleichen Album, haben vieles gemein und sollten nicht in so unterschiedlichen Kategorieästen hängen. Daher war "Musikstück" der Versuch, von der Besetzung fortzukommen. --Krächz (Diskussion) 21:22, 20. Okt. 2013 (CEST)
- Die Idee mit Musikstück muss ja wohl auf dem Mist eines Lobotomierten gewachsen sein, der keine andere Musik als dreiminütige mit Lala kennt. Musikstücke sind auch die Kleine Nachtmusik und Für Elise, und ich muss nicht daran erinnern, von wie vielen Interpreten die schon interpretiert wurden. Wie wird die Kategorien-Spalte da wohl aussehen, wo ist da denn der Erkenntnisgewinn für irgendwen? --Rainer Lewalter (Diskussion) 20:38, 20. Okt. 2013 (CEST)
- Eine Kampagne gegen die Lied-Kategorien fände meine Unterstützung. Am nähesten dran an einem Konsens war in den vergangenen Diskussionen und nach meiner Erinnerung übrigens immer "Musikstück", wenn man das überhaupt einheitlich regeln muss. Deine Worte treffen den Sachverhalt (nicht mich) zurecht mit Barschheit.--Krächz (Diskussion) 01:37, 20. Okt. 2013 (CEST)
- Die Kategorie:Lied nach Interpret ist ja schon mal geeignet, mich schreiend um den Block rennen zu lassen...--Rainer Lewalter (Diskussion) 01:31, 20. Okt. 2013 (CEST)
- Hi Krächz, ich habe erst im Nachhinein gesehen, dass Du die Kategorie angelegt hast, daher sorry für meine etwas barsche Ausdrucksweise (ich war obendrein etwas frustriert von Saginets Ratz-Fatz-Löschung dieser von ihr fehlgedeuteten Kategorie im GFI-Artikel). Dass diese inhaltlich richtig ist, wenn auch (sagen wir's soft) unglücklich benamst, steht ja erstmal außer Frage, wobei ich hier kein Fass aufmachen möchte bezüglich der Sinnhaftigkeit solcher Kategorien. Was aber die Anwendung der (bittschön: Fach-)Begriffe Lied und Song angeht, bin ich so gut wie bereit, eine ähnliche Ausdauer an den Tag zu legen wie Janneman wegen US-amerikanisch. Mir ist jedenfalls noch kein plausibles Argument untergekommen, warum diese Begriffe nicht in der Weise verwendet werden sollen, wie das außerhalb des Krähwinkels de-WP üblich ist. Dass musikalische Gattungsbegriffe traditionell, ich möchte fast sagen per se, vage und unscharf sind, ist erstmal hinzunehmen, auch wenn eine beliebige Zehnerpotenz von (jetzt schreibe ich das von mir oft bespöttelte Blödwort doch mal) Wikifanten das nicht mit ihrem Weltbild vereinbaren können. Gleichfalls Gruß, --Rainer Lewalter (Diskussion) 01:22, 20. Okt. 2013 (CEST)
