Kategorie Diskussion:Französische Region

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Definition der Kategorie

Im Anschluss an die Löschdiskussion möchte ich nachfolgenden Verbesserungsvorschlag für die Definition der Kategorie zur Diskussion stellen.

Version am 3. Oktober 2006:

  • In diese Kategorie sollen alle Artikel eingeordnet werden, die eine der politischen Regionen Frankreichs behandeln. Dazu gehören auch die überseeischen Regionen.
  • Das Thema der Artikel soll aber die Region selbst sein.
  • Artikel, die beispielsweise einzelne Objekte innerhalb der Regionen beschreiben, sollen hier weder direkt noch indirekt eingeordnet werden, da sie nicht mit der übergeordneten Kategorie:Subnationale Entität verträglich sind, da sie keine subnationalen Entitäten beschreiben.
  • Kategorien zu den einzelnen Regionen sind in der Kategorie:Frankreich nach Region zu finden, da sie aus vorgenannten Gründen hier nicht eingeordnet werden dürfen.

Vorschlag:

  • In diese Kategorie werden ausschliesslich Kategorien und Artikel eingeordnet, deren Inhalt eine der politischen Regionen Frankreichs im Sinne einer subnationalen Entität ist, also Artikel die eine der 21 Regionen in Frankreich oder eine der 4 überseeischen Regionen behandeln.
  • Nicht eingeordnet werden Kategorien und Artikel, die nicht mit der übergeordneten Kategorie:Subnationale Entität verträglich sind, d. h. Artikel, die einzelne Objekte oder Aspekte innerhalb der Region beschreiben.
  • Unterkategorien und Artikel zu den einzelnen Regionen, die hier aus vorgenannten Gründen nicht eingeordnet werden, sind in der Kategorie:Frankreich nach Region zu finden.

Es fehlt noch ein Hinweis darauf, dass die Überseegebiete (TOMs), die keine französischen Regionen sind, hier nicht erscheinen und darauf, wo sie zu finden sind. Sie bräuchten, wenn man sich dem obigen Kategorien-Lemma anpassen will, theoretisch eine "Entitäten"-Kategorie "französisches Übersee-Territorium". --Désirée2 16:58, 4. Okt 2006 (CEST)

Formal wäre dieser Definitions-Vorschlag ok. Ich sehe aber keinen Sinn darin, Unterkategorien anzulegen, die nur weitere subnationale Entitäten enthalten. Wozu werden diese benötigt?
Ich fürchte auch, das diese Definition zu Mißverständnissen führen werden.
Das mit den Überseegebieten kann man machen. Man könnte jedoch auch die Definition dieser Kategorie so anpassen, dass diese hier hineinpassen, denn als subnationale Entität und auch als Region kann man diese doch wohl ansehen, auch wenn sie nicht den Status einer politischen Region haben. Eventuell könnten auch die politischen Regionen in eine Unterkategorie Kategorie:Politische Region Frankreichs (o.ä.) ausgelagert werden.-- StefanL 00:49, 5. Okt 2006 (CEST)

Mannomann, ich habe das Gefühl, gegen eine Wand zu reden und mag es nicht mehr wiederholen: nein, die Übersee-Territorien sind keine Regionen und die Wikipedia kann sie auch nicht dazu erklären, nur weil es sonst gerade nicht ins System und nicht in die gleiche Schublade passt. Es kommt nicht von ungefähr, dass Frankreich die France métropolitaine so gründlich von der France d'outre-mer abgrenzt. Es geht unter anderem um Atolle und Archipele (bzw. Teile davon). Manche davon sind unbewohnte Steinfelsen im Meer :-( die für Atomversuche genutzt wurden, andere sind wissenschaftliche Stationen (siehe: Îles éparses. Nicht alle gehören zur EU. Sie haben auch nicht immer den Euro. Nachzulesen unter anderem in Mutterland, France métropolitaine, Exklave usw. Glaubt mir bitte: sie müssen in eine eigene Schublade, es geht nicht anders! Hier sind wir im Kapitel "subnationale Entität" - wozu das notwendig ist, erschliesst sich mir nicht so recht und ich möchte mich auch nicht länger damit beschäftigen. Wenn Ihr mich nicht anhören wollt, so macht damit, was Ihr für richtig haltet; und stellt bitte diese Kategorie (französische Region) möglichst nur in Kategorie:subnationale Entität und nicht in Kategorie:Frankreich. Wichtiger ist mir der andere Kategorienbaum, um den es in der Löschdiskussion zur Kategorie:Frankreich nach Region geht --Désirée2 10:52, 9. Okt. 2006 (CEST)

Dass die Übersee-Territorien zumindest im politischen Sinne keine Regionen sind, ist schon klar. Grundsätzlich könnte aber die Definition der Kategorie etwas über Umfang, der sich aus der reinen Kategoriebezeichnung ergibt, hinausgehen. Ob man das Ergebnis allerdings schön findet, ist eine andere Sache. Ich hatte diese Variante ja nur als alternative Möglichkeit genannt.-- StefanL 00:30, 10. Okt. 2006 (CEST)
ok, wir haben uns hier auf was geeinigt ... unsere scheinbare Unbelehrbarkeit liegt wahrscheinlich daran, dass wir die ganze Zeit von den Einordnungen der Kats in die Oberkats abgelenkt waren und daher deine Idee damit nicht so ganz in Einklang bringen konnten - Gruß -- Sven-steffen arndt 00:03, 10. Okt. 2006 (CEST)

Disk zu Kategorie:Frankreich nach Region und Kategorie:Französische Region

nachfolgendes von der Kat-Disk-Seite kopiert - Sven-steffen arndt 00:03, 11. Okt. 2006 (CEST)

Kategorie:Frankreich nach Region (erledigt)

Redundanz mit Kategorie:Französische Region in welche die Unterkategorien einsortiert wurden. "Französische Region" wurde bevorzugt, da es ausserhalb Frankreichs die überseeischen französischen Regionen (DROM) gibt, die unter Kategorie:Französische Region ihren Platz finden können, nicht aber unter Kategorie:Frankreich nach Region. --Désirée2 04:00, 30. Sep 2006 (CEST)

das ist keine Redundanz ... in Kategorie:Französische Region gehören die Artikel zu den Regionen - in Kategorie:Frankreich nach Region gehören die Kategorien zu den Regionen, diese dürfen aber nicht in Kategorie:Französische Region, da die Regionenkats nicht nur Artikel über Regionen, sondern auch über Orte Bauwerke usw. enthalten - Sven-steffen arndt 11:31, 30. Sep 2006 (CEST)
ich habe mal die Def. unter Kategorie:Frankreich nach Region ergänzt ... deine Argumentation mit den Überseedepartments kann ich nicht ganz nachfollziehen, kannst du das etwas ausführlicher darstellen? - Sven-steffen arndt 12:22, 30. Sep 2006 (CEST)

Die Begründung mit den Überseedépartements hört sich sinnvoll an. Da ansonsten tatsächlich weitgehende Redundanz besteht, halte ich das von Désirée2 vorgeschlagene Vorgehen für ausgesprochen sinnvoll. Löschen --Kriddl 10:36, 30. Sep 2006 (CEST)

Voll AK Sven-steffen arndt höchstens verschieben nach Kategorie:Räumliche Zuordnung (Fankreich)--Martin Se !? 13:02, 30. Sep 2006 (CEST)
bitte nicht verschieben ... die Trennung in Kategorie:Französische Region und Kategorie:Frankreich nach Region sollte doch jetzt mit den von mir eingefügten Def.s klar sein, so dass man keine Verschiebung mehr braucht, oder? - Sven-steffen arndt 13:17, 30. Sep 2006 (CEST)

Voll ACK Sven-Steffen, die Kategorien gehören nach Kategorie:Frankreich nach Region, die Artikel unter Kategorie:Französische Region. Das Argument von Désirée2 mit den Überseedépartements kann ich nicht teilen, denn diese gehören nunmal zum Staat Frankreich. Deswegen heisst die Kategorie ja auch nicht "Region in Frankreich", weil das die Überseedépartements ausschließen würde. --KatBot 00:38, 1. Okt 2006 (CEST)Als Bot wollte ich nicht unterschreiben. --SteveK ?! 00:39, 1. Okt 2006 (CEST)

Guten Abend allerseits, entschuldige Sven-steffen arndt, wenn ich Mist gebaut habe, auch bin ich vielleicht etwas schwer von capée; ich habe wirklich noch nicht begriffen, was der Unterschied zwischen den beiden Kategorien sein soll, und vielleicht bin ich nicht die Einzige. Könntest Du es bitte etwas deutlicher erklären? Ich meine, wenn ich ein Lemma "Dingsbums in Aquitanien" erstelle, setze ich es unter Kategorie:Aquitanien, Oberkategorie soll, habe ich begriffen, lieber Kategorie:Frankreich nach Region sein. So weit so gut.
In Kategorie:Frankreich nach Region geht es für mich aber eindeutig um die Regionen im Mutterland, es schliesst die Überseeregionen (DROM, Départements et Régions d'Outre Mer) Martinique, Guadeloupe, Réunion und Französisch-Guayana die, das stimmt, zum Staat, aber nicht zum Land Frankreich gehören aus. Sag mal einem Kreolen, dass er in der "Metropolitane" Frankreich wohnt ...
Von den französischen Übersee-Territorien (TOM, Territoire d'Outre Mer) vorläufig mal ganz zu schweigen, denn die haben nicht den Status einer Region. Aber ganz weglassen geht auch nicht. Es wäre ja auch zu schön, wenn immer alles in eine Schublade passen würde :) - ich glaube, an dem vernünftigen Konzept werden wir noch etwas zu beissen haben. In diesem Sinne ist für jede konstruktive Hilfe dankbar das Mädel mit der Gabe für die "heiklen Themen": --Désirée2 02:03, 1. Okt 2006 (CEST)
das es nur um das Mutterland gehen soll, ist doch Ansichtssache, oder? ... wenn ich an Frankreich denke, dann auch inklusive der Übersee-Sachen (schliesslich haben die alle auch den Euro und sprechen Frz.), denn wenn es nicht zu "Frankreich nach Region" passt, dann doch auch nicht zu "Franz. Region", oder? ... soweit sehe ich also kein Problem mit diesen Regionen ... das mit den Übersee-Territorien bekommen wir auch noch hin: die Kategorie:Abhängiges Gebiet (Frankreich) ist da also der Problemfall? - Sven-steffen arndt 09:07, 1. Okt 2006 (CEST)
ach ja, sind denn die Def. die ich jetzt in die Regionen-Kats geschrieben habe verständlich? ... oder ist noch was unklar? wenn ja was? - Sven-steffen arndt 09:07, 1. Okt 2006 (CEST)
... die genauere Erklärung, warum wir nun zwei Kategorien brauchen findest du in Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Einordnung von Kategorien ... Gruß -- Sven-steffen arndt 09:09, 1. Okt 2006 (CEST)
Wenn die Kategorien zu den Regionen in Kategorie:Französische Region eingeordnet werden, werden beispielsweise Gebäude, die sich in einer Region befinden, indirekt als subnationale Entität falsch eingeordnet. In Kategorie:Französische Region sollten nur die Artikel, die Regionen beschreiben, eingetragen sein. Es ist aber durchaus möglich, im editierbaren Teil auf die Kategorien zu den Regionen direkt und/oder indirekt zu verweisen.-- StefanL 01:58, 2. Okt 2006 (CEST)
Kategorie:Frankreich nach Region behalten und die Unterkategorien dorthin zurückverschieben. Wenn man diese Bezeichnung intuitiv nur mit dem europäischen Kerngebiet in Verbindung bring, wäre dies sehr hilfreich, um eine Lösung für die indirekten Fehleinordnungen der abhängigen Gebiete in Kategorie:Europa zu finden. -- StefanL 01:58, 2. Okt 2006 (CEST)

Wenn ich richtig verstehe (?):

  1. Es geht es in der Kategorie:französische Region um die politische Entität. Das Lemma sollte dies in irgendeiner Weise verdeutlichen etwa: Kategorie "französische Region (politische Einheit)" oder "französische Region (Verwaltungseinheit)" oder ähnlich.
  2. Das bedeutet konsequenterweise, dass beispielsweise die Kategorie :Aquitanien, wenn sie als Unterkategorie von Unterkategorie von Kategorie:Subnationale Entität erscheint, nur noch weitere „Subnationale Entitäten“ enthalten darf, beispielsweise Départements, Arrondissements, Kantone (Städte, Orte, Dörfer?) und keine sonstigen themenspezifischen Artikel. Das sollte auch verdeutlicht werden, etwa: Kategorie "Aquitanien (politische Einheit)" oder "Aquitanien (Verwaltungseinheit)" oder ähnlich.

Ich verstehe Euer Problem schon, aber in der jetzigen Form bleibt es - auf dem Niveau der Region auch mit den jetzt eingefügten Erklärungen im oberen Bereich der beiden Kategorien - wahrscheinlich selbst für einen gescheiteren Benutzer als ich es bin, eine höchst verwirrende Angelegenheit. Klar ist: es gibt zwei verschiedene Kategorienbäumen Kategorie:subnationale Entität und Kategorie:!Räumliche Zuordnung nach Region die aber konfliktreich werden, wenn es schliesslich um die Region selbst geht, weil der Benutzer ja beispielsweise unter Aquitanien schlichtweg alles einstellt, und nicht nur die Départements, Arrondissements, etc. ... --Désirée2 17:59, 2. Okt 2006 (CEST)

unter Kategorie:!Räumliche Zuordnung nach Region kann wieder alles rein, auch Bauwerke, Parks, usw ... unter Kategorie:subnationale Entität halt wirklich nur Artikel zu diesen ... das mit der Klammererweiterung wäre zwar sinnvoll, wird aber von vielen abgelehnt, da sie den Kat-Namen verlängern, so dass man sich auf Definitionen am Anfang der Kategorie geeinigt hat - Sven-steffen arndt 18:37, 2. Okt 2006 (CEST)
Eine derartige Beschränkung der Kategorien wie Kategorie :Aquitanien macht wohl wenig Sinn. Daher sollte Kategorie:Französische Region diese nicht als Unterkategorien haben, so dass eine Kategorie für die Artikel und eine Kategorie für die Kategorien zu den Regionen benötigt werden.
Um eine Abgrenzung zu anderen (nicht politischen) Regionen zu erreichen, könnten die beiden Kategorien Kategorie:Politische Region Frankreichs (für die Artikel) und Frankreich nach politischer Region (für die Kategorien) benennen.-- StefanL 02:28, 4. Okt 2006 (CEST)

Bei allem Respekt Sven-steffen arndt für Eure aufreibende Arbeit: wenn Ihr keine Klammer setzen wollt, müssen die Definitionen präziser formuliert werden - ich zitiere mal:

Andernfalls kann der Benutzer sich wohl nicht zurechtfinden und eine klare und saubere Trennung zustandebringen. Es tut mir aufrichtig leid, wenn ich Dir damit Kopfzerbrechen bereite, aber eine klare Sprache muss schon sein, ganz abgesehen davon, dass andernfalls gewiss falsch kategorisiert wird. Die Diskussion um die politisch und geografisch korrekte Einordnung der DROMs (französische Regionen ausserhalb Frankreichs) und TOMs (mehr oder weniger unabhängige Territorien ausserhalb Frankreichs) sollten wir zurückstellen, sie wird sich zuletzt finden. Ich wäre schon froh, wenn zuerst eine einleuchtende Betitelung und Beschreibung der beiden obigen Kategorien zustande käme. Nichts für ungut,--Désirée2 02:11, 4. Okt 2006 (CEST)

Ich habe beide Definitionen mal überarbeitet. Ist es jetzt verständlich? Die Unterkategorien sind natürlich noch zu verschieben.-- StefanL 03:13, 4. Okt 2006 (CEST)
danke StefanL ... so meine ich dass :-) ... @Désirée2: jetzt besser definiert? - wenn nicht, dann bitte sagen, was noch mißverständlich ist - Gruß -- Sven-steffen arndt 11:27, 4. Okt 2006 (CEST)
Ja, danke, schon besser, die Diskussion zu Kategorie:französische Region sollten wir in Kategorie Diskussion:Französische Region weiterführen (dort liegt mein Verbesserungsvorschlag), denn in diesem Löschantrag gings um Kategorie:Frankreich nach Region. Da sollte weitergefeilt werden. Es ist immer noch nicht klar, ob es sinnvoll ist, die DROMs da reinzustellen oder nicht, da dies nicht mit der übergeordneten Kategorie:Europa vereinbar ist. Auch ist mir nicht klar, wohin die TOMs gehören. Wäre es sinnvoll, die Kategorie:Frankreich nach Region in "Frankreich nach Region (Metropole)" umzubenennen und eine Nebenkategorie "Frankreich nach DROM-TOM" (oder ähnlich) anzulegen? --Désirée2 17:33, 4. Okt 2006 (CEST)
Das ist die Problematik schlechthin, denn die Zuordnung von Staaten, die ihr Gebiet auf mehrer Kontinente ausdehnen verbietet sich eine Einordnung in eine Kontinent-Kategorie. Kategorie:Russland und Kategorie:Türkei sind da klassische Beispiele. --SteveK ?! 17:55, 4. Okt 2006 (CEST)
Pardon, ich habe die -> Kategorie:Abhängiges Gebiet (Frankreich) übersehen. Gut. Wenn Kategorie:Frankreich nach Region verschoben werden würde nach Kategorie:Frankreich nach Region (Metropole) (oder ähnlich) und die DROMs und TOMs in Kategorie:Abhängiges Gebiet (Frankreich) einsortiert werden würden, wäre es imho geografisch richtig und politisch wohl nicht unkorrekt. Ist das richtig bzw. eine akzeptable Lösung? --Désirée2 18:21, 4. Okt 2006 (CEST)
Wenn Kategorie:Abhängiges Gebiet (Frankreich) als das gesamte Abhängige Gebiet definiert wird, wäre es passend. Der Zusatz Metropole aber zu Verwirrung führen. Vielleicht könnte man Kategorie:Frankreich (Kernland) nach politischer Region wählen. Der lange Name würde übrigens nicht in Artikeln erscheinen, da nur Unterkategorien direkt eingeordnet werden.-- StefanL 00:11, 5. Okt 2006 (CEST)

Das illustriert wie verwirrend das ganze Spiel ist. Danke für die Mühe StefanL, aber wenn nicht ich mich irre :-): Denkfehler. Die politischen Regionen (Entitäten) werden in Kategorie:Französische Region eingeordnet, da wollen die "Entitäten"-Freunde auch die aussereuropäischen französischen Regionen unterbringen. Sei's, es heisst ja "französische Region" und damit wäre das Thema erledigt: die Kategorie hat ihre 26 Regionen inklusive die in Übersee (mehr gibt's nicht) und kann abgeriegelt werden. Vielleicht wäre es sogar sinnvoll, sie für die Bearbeitung zu sperren, damit nichts anderes eingeordnet werden kann?
Jetzt geht's um das eigentlichen Löschthema: Kategorie:Frankreich nach Region, Unter-Unterkategorie von Kategorie:Europa. Ich sage seit Beginn dieser Diskussion, dass die überseeischen Gebiete, da sie nicht in Frankreich liegen, dort weder direkt noch indirekt hineingehören, also irgendwo ein Unterschied zwischen "Frankreich nach Region (Mutterland)" und "Frankreich nach Überseegebiet" - meinetwegen auch "Abhängiges Gebiet (Frankreich)" - gemacht werden muss. Verwirrung stiftet zusätzlich die Tatsache, dass wohl ein Verfechter der deutschen Sprache den feststehenden, richtigen Begriff Französische Übersee-Territorien (Lemma sollte heissen: "Französisches Übersee-Territorium" in der Einzahl) auf Französische Überseegebiete verschoben hat. Das ist falsch. Französische Überseegebiete sind alle überseeischen Staatsgebiete Frankreichs, Übersee-Territorien nur ein Teil davon, der andere Teil sind die Übersee-Regionen, hier Übersee-Departements genannt. Ohne klare Sprache und saubere Kategorisierung - sagte ich oben schon mal - geht eben nichts. Wo zum Himmel ist der gleichzeitig kategorien-, geographie- und frankreichkundige Super-Wikipedianer, der da aufräumt? Grrrr, --Désirée2 04:14, 5. Okt 2006 (CEST)

ich habe dir mal Französische Überseegebiete auf Französisches Übersee-Territorium verschoben, den Text solltest du aber vielleicht noch anpassen ... aber um noch mal auf das Problem mit den Regionen zurückzukommen: wo willst du denn die mögliche Kategorie:Frankreich nach Übersee-Territorium einordnen, wenn nicht unter Kategorie:Frankreich? - Sven-steffen arndt 11:13, 5. Okt 2006 (CEST)

Ich versuche mal eine mögliche Struktur aufzustellen:

-- StefanL 00:32, 7. Okt 2006 (CEST)

das halte ich für nicht so glücklich, denn die Übersee-Teile gehören zu Frankreich und damit in die Kat:Frankreich ... man sollte sich vielleicht unter der Kat:Europa nicht eine geo. sondern eher eine polit. Themenkat vorstellen - Sven-steffen arndt 00:44, 7. Okt 2006 (CEST)

Danke Sven-steffen arndt für die Verschiebung auf Übersee-Territorium. Mit "wohin, wenn nicht nach Frankreich?", hast Du natürlich Recht. Also: Eigentor und 1:0 für Dich. Fazit: Frankreich muss wohl tatsächlich als Staat betrachtet werden und die Regionen des Mutterlandes als auch die Überseeregionen beinhalten auch wenn letztere theoretisch und geographisch nicht zur Überkategorie Europa gehören, weil - vom praktischen Standpunkt her - keine vernünftige richtige Regelung in Sicht ist: das Mutterland kann aus Europa nicht ausgeklammert werden, die Überseegebiete sollten nicht hinein... Aber eine andere Wahl, als ein Auge oder beide zuzudrücken haben wir wohl nicht ;-) . Fazit: solange uns nichts Besseres einfällt: innerhalb von Frankreich zwei Kategorien nebeneinander bauen:

Gut so? Uff! --Désirée2 13:55, 8. Okt 2006 (CEST)

sind denn die Überseegebiete Regionen?, wenn nicht, kann man sich den Klammerzusatz "Mutterland" sparen - Sven-steffen arndt 17:24, 8. Okt 2006 (CEST)
Martinique, Guadeloupe, Réunion und Französisch-Guyana sind Regionen, alles andere französische Übersee-Territorien ohne den Status einer Region. --Désirée2 20:57, 8. Okt 2006 (CEST)
wenn doch aber Kategorie:Frankreich nach Überseegebiet auch in Frankreich drin ist, dann braucht man doch bei den Regionen nicht noch nach Mutterland zu diverenzieren, oder? ... also einfach die Klammerzusatz weglassen und alles entsprechend einsortieren ... wenn du einverstanden bist, helfe ich auch gerne - Sven-steffen arndt 22:35, 8. Okt 2006 (CEST)

Sieh doch bitte noch mal meine vorletzte Meldung oben: unter der übergeordneten Kategorie "Frankreich" sollten die beiden Kategorien "Frankreich nach Region (Mutterland)" und "Frankreich nach Überseegebiet" nebeneinander erscheinen. Da die vier überseeischen Regionen in "F. nach Region" nicht berücksichtigt, sondern als Überseegebiet kategorisiert werden sollten, wäre es gut, wenn das explizite "(Mutterland)" dahinterstünde. Vielleicht ist es einfacher zu verstehen, wenn Du mal zu France métropolitaine schaust. Gegenteil ist France d'outre-mer hat aber leider keinen eigenen Artikel. Die Übersee-Regionen haben den gleichen Status wie die im Mutterland gelegenen Regionen können also in der "politischen" Kategorie gemeinsam mit diesen behandelt werden, nicht aber in der "geographischen". Die Übersee-Territorien haben diesen Status nicht, sie sind, je nach Territorium mehr oder weniger abhängig/unabhängig, auch nicht alle in der Nationalversammlung bzw. dem Senat vertreten. Man könnte also auf der nächsten Ebene noch mal zwischen "Region in Übersee" und "Territorium in Übersee" unterteilen. Ich halte das nicht für unbedingt notwendig. Dein Angebot zu helfen, nehme ich mit Freuden und dankend an. --Désirée2 23:28, 8. Okt 2006 (CEST)

das mit dem Klammerzusatz weglassen basiert ja nur auf der in der WP vereinbarten Übereinkunft, dass man diese wegläßt, wenn es sonst nichts gibt, was genauso heißt ... in Kategorie:Frankreich nach Region muss dann natürlich noch eine Def. stehen, die klarstellt, dass man da auch Kats findet, die Übersee-Regionen behandelt ... geographisch gehören die Überseeteile übrigens auch zu Frankreich, genauso wie politisch - Sven-steffen arndt 00:29, 9. Okt 2006 (CEST)

Vielleicht habe ich mich nicht deutlich ausgedrückt, oder Du hast mich nicht richtig verstanden. Ich meinte so:

oder lieber so:

--Désirée2 02:29, 9. Okt. 2006 (CEST)

was spricht denn gegen das hier?:

... da man ja die Kats in zwei Überkats gleichzeitig einordnen kann, man muss also nicht auf Zwang disjunkte Mengen bilden - Sven-steffen arndt 14:12, 9. Okt. 2006 (CEST)

Was spricht dafür?
Mit dem Zusatz (Mutterland) wäre es eine saubere, klare Trennung wie sie in Frankreich existiert und auch in der Wikipedia erwartet werden dürfte. Nicht umsonst wird in F. so gründlich zwischen France métropolitaine und France d'outre-mer abgegrenzt. Dort greift eben die schöne Korsett-Regel nicht - es ist die berühmte Ausnahme. Ohne den Zusatz müssen die vier Übersee-Regionen sowohl in "Frankreich nach Region" als auch in "Frankreich nach Überseegebiet" eingeordnet werden. Das nenne ich "Kategorien-Pudding". Du kennst meinen Standpunkt. Wenn Du Dich mit dem Zusatz (Mutterland) partout nicht abfinden möchtest - sei's ! Der Klügere gibt nach. Und: denn man tau!
Sei doch bitte so gut, die "Entitäten"-Kategorien "französische Region" und "abhängiges Gebiet" von der Kategorie:Frankreich fernzuhalten, um zukünftig keine erneute Verwirrung zu stiften. Übrigens wäre "französische Exklave" sicher richtiger als "abhängiges Gebiet" aber mit den Entitäten mag ich mich jetzt nicht mehr beschäftigen.
Beste Grüsse, --Désirée2 18:49, 9. Okt. 2006 (CEST)
mmh ... ich habe wohl Überseegebiete mit Übersee-Territorien verwechselt (jetzt verstehe ich auch deine Probleme :-0 ... :-) ) ... die Struktur sollte dann also so sein:
... wobei man Kategorie:Frankreich nach Region auch weglassen kann ... was sagst du dazu? - Sven-steffen arndt 19:25, 9. Okt. 2006 (CEST)

Uff, ja, dafür habe ich nun aber mit Engelszungen reden müssen :-) Jawohl, Frankreich nach Region kann weggelassen werden, bleiben (als Unterkategorie von Kategorie:Frankreich)

und die beiden letzten könnten als "Frankreich nach Überseegebiet" zusammengezogen werden, denn Überseegebiete sind sowohl Regionen als auch Territorien. Dazu sage ich nun, mit Shakespeares Worten: Wie es Euch gefällt. --Désirée2 23:52, 9. Okt. 2006 (CEST)

P.S. Dort habe ich vorhin auch noch eine Nachricht hinterlassen. --Désirée2 23:58, 9. Okt. 2006 (CEST)

tschuldige, manchmal steht man halt auf der Leitung ... also dann tatsächlich so wie du es vorgeschlagen hast nur ohne Klammern, also jetzt final so:
richtig? - Sven-steffen arndt 00:00, 10. Okt. 2006 (CEST)
In einem Artikel habe ich gelesen, dass die Überseeregionen Teil des französischen Mutterlandes sind. Wenn dies stimmt, wird der Zusatz Mutterland sinnlos.
Wenn man die Aufteilung nur aufgrund unpassender Bezeichnungen machen würde, wäre vielleicht alternativ auch die Bezeichnung Kategorie:Frankreich nach Region oder Überseegebiet für eine gemeinsame Kategorie möglich.-- StefanL 00:51, 10. Okt. 2006 (CEST)
das Problem ist, dass die Überseegebiete nicht ganz den gleichen Status haben, wie das Mutterland ... daher werden die Mutterland-Regionen besser extra zusammengefaßt und die Übersee-Regionen kommen zusammen mit den Übersee-Teritorrien in eine andere - Sven-steffen arndt 19:27, 10. Okt. 2006 (CEST)

Ja, Sven-steffen arndt, so ist es goldrichtig. Und nein, StefanL, genau die Kraut-und-Rüben-Kategorie soll ja vermieden werden. Sei so gut, druck Dir diese Seite aus und lies sie bitte ! aufmerksam durch. Sven-steffen hat verstanden wo der Haken lag, vielleicht kann er es Dir erklären, denn ich weiss wirklich nicht, warum das so schwer zu verstehen ist, oder wie ich es noch ein x-tes mal anders formulieren soll - vielleicht möchtest Du es nicht verstehen, weil es aus irgendwelchen Gründen - die mir verborgen bleiben - Deinem Kategorienbaum ins Gehege kommt? Der letzte Vorschlag von Sven-Steffen ist gut und richtig und ich bin froh, dass wir uns darauf nun endlich einigen konnten. Es wäre schön, wenn Du dem zustimmen würdest, damit wir die Geschichte endlich beiseite legen, die Artikel einsortieren und an eine sinnvollere Arbeit gehen können. Im voraus vielen Dank und beste Grüsse, --Désirée2 16:23, 10. Okt. 2006 (CEST)

vielleicht wird es klarer, wenn wir die Kats anlegen und eine Beschreibung einfügen (Kats brauchen ja noch nicht einsortiert werden) ... ich versuche es gleich mal, also bitte prüfend drüber schauen - Sven-steffen arndt 19:21, 10. Okt. 2006 (CEST)

Sehr gut. Ich danke. Jetzt geht's hier weiter. Kategorie Kategorie:Frankreich nach Region wird jetzt überflüssig, richtig? Kategorie:Abhängiges Gebiet ist es in der Kategorie:Frankreich auch, aber sie wird, wenn ich nicht irre, in den Kategorien: "politische Geographie" und "subnationale Entität" noch gebraucht. Und dafür, die Unterkategorien aufzufinden, die in Kategorie:Frankreich nach Überseegebiet aufgenommen werden sollen. Danach ist sie in Kategorie:Frankreich auch überflüssig. Was ist also jetzt der nächste Schritt? --Désirée2 23:09, 10. Okt. 2006 (CEST)

umsortieren der Regionen-Kats ... ich nehme mir mal die Übersee-Teile vor - du kannst ja die Mutterlandregionen nehmen ... Sven-steffen arndt 23:26, 10. Okt. 2006 (CEST)
du kannst ja bei A in Kategorie:Französische Region anfangen und ich fange bei Z an ... wir treffen uns dann in der Mitte ... Sven-steffen arndt 23:28, 10. Okt. 2006 (CEST)
erledigt, alles nach besprochenen Kompromiss umgesetzt
Kategorie:Frankreich nach Region gelöscht - Sven-steffen arndt 23:58, 10. Okt. 2006 (CEST)

Der Zusatz Mutterland ist leider ungeeignet, da gemäß Artikel Mutterland dieser Begriff im Falle Frankreichs staatsrechtlich und geographisch unterschiedlich definiert ist und somit die beabsichtigte Unterscheidung nicht sichergestellt. Vielleicht könnte man Kategorie:Frankreich nach Region in Europa oder Kategorie:Frankreich nach europäischer Region verwenden.-- StefanL 02:42, 11. Okt. 2006 (CEST)

Reform der Regionen

Ich würde vorschlagen, bei den abgeschafften Regionen die Kategorie einfach zu entfernen. Oder sieht jemand eine Notwendigkeit eine neue Kategorie z. B. "Ehemalige französische Region" einzuführen? Pampelonne (Diskussion) 18:39, 7. Jan. 2016 (CET)

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