Kategorie Diskussion:Italiener
Und was ist jetzt ein Italiener? Italien gibt es erst seit ca. 1870. Savonarola lebte in der Republik Florenz, war also Florentiner. Cäsar war nicht Italiener, sondern Römer. Guido von Arezzo... ? Italiener ist m.E. jemand, der die italienische Staatsbürgerschaft hatte bzw. hat. Sonst niemand! --robby 12:26, 27. Jul 2004 (CEST)
Na, ich weiß nicht... aber selbst wenn, dann dürfte Garibaldi eigentlich nicht fehlen!
Plinius der Ältere Christopher Columbus Italiener!
Jedenfalls, wenn die Risorgimento-POV-Version so stehen bleibt. Tragikomisch, dass ausgerechnet unsere Ethno-Freunde vom Appenin sich eine Extrawurst braten wollen und Marco Polo und Christopher Columbus sich unter den Nagel reißen wollen, Marino Ghetaldino aber scheinbar kampflos aufgegeben haben.
Na, klingelt's? Fossa?! ± 21:39, 12. Aug. 2007 (CEST)
"Hier werden die Personen erfasst, die in den Grenzen des heutigen Italien seit dem frühen Mittelalter geboren wurden." - Plinius ist ein ausgesprochen schlecht gewähltes Beispiel. --87.184.90.84 21:43, 12. Aug. 2007 (CEST)
Seitensperre
Ich habe die Kategoriebeschreibungsseite wegen des Edit-Wars erst einmal gesperrt. Argumente für die verschiedenen Textversionen können hier vorgebracht werden, wobei auch auf die umgebende Systematik der Kategorien Rücksicht genommen werden sollte. -- 1001 21:56, 12. Aug. 2007 (CEST)
- Da offensichtlich niemand irgendwelche Argumente mehr vorzubringen hat, die Seite aber nicht ewig gesperrt bleiben kann, habe ich sie wieder entsperrt. -- 1001 00:39, 17. Aug. 2007 (CEST)
Kategoriendefinition
Die aktuelle Kategoriendefinition passt nicht zu den Einträgen und der allgemeinen Verwendung des Begriffs.
"Diese Kategorie ist eine Unterkategorie der Kategorie:Person nach Staatsangehörigkeit. Daher sollen hier nur (alle) Personen einsortiert werden, die die Staatsbürgerschaft des seit 1861 bestehenden Staates Italien haben bzw. hatten. Personen, die vor dieser Zeit auf dem Gebiet Italiens lebten, gehören in die Kategorie:Historische Person (Italien)."
Viele Einträge sind vor 1861 gestorben und der Begriff "Italiener" wird auch in der Literatur gemhein für solche Personen verwendet. Vielleicht sollte man die Kategorie wie auch die Kategorie Deutscher nicht als Staatsangehörigkeitskategorie einordnen.--Jocme (Diskussion) 20:21, 18. Apr. 2013 (CEST)
- Doch. Die Kategorie steht unterhalb von "Person nach Staatsangehörigkeit". Du darfst jeden hierdrin verzeichneten Artikel über eine vor 1861 verstorbene Person hier austragen und soweit es die dortige Definition erfüllt in Kategorie:Historische Person (Italien) eintragen. Gruß, Aspiriniks (Diskussion) 20:25, 18. Apr. 2013 (CEST)
- "Doch" passt eigentlich nicht als Antwort. Vielleicht muss ich meinen Vorschlag nochmal wiederholen? 1. Entfernen der Staatsangehörigkeit in der Kategorieenbeschreibung. 2. Falls die Oberkategorie als Definitionsgebend verstanden wird, entfernen aus der Oberkategorie.
- Bezüglich, was Du darfst: dann mach das doch auch mal bei Kategorie:Deutscher. Das steht, wie ich gerade feststellte, doch unterhalb von "Person nach Staatsangehörigkeit" was auch dort offenbar keinen Einfluss auf die Einträge hat.--Jocme (Diskussion) 21:07, 18. Apr. 2013 (CEST)
- Alle Kategorien für Staatsbürger heutiger Staaten stehen systematisch unter "Person nach Staatsbürgerschaft" und das ist auch richtig so. Falsch ist nur, wenn dort Personen eingetragen werden, die nicht diese Staatsbürgerschaft hatten. Man kann ja auch das Problem, wenn irgendwer meinte, Seepferdchen in die Kategorie Pferde zu stecken, nicht dadurch lösen, daß man die Kategorie Pferde aus der Kategorie Huftiere herausnimmt.
- Für Deutschland gibt es bisher keine passende Kategorie, trotzdem ist es natürlich falsch, wenn Friedrich Schiller oder Martin Luther unter "Deutscher" stehen. -- Aspiriniks (Diskussion) 20:23, 19. Apr. 2013 (CEST)
- Falsch ist wohl, dass die Kategorie für italienische Staatsangehörige "Italiener" heißt. Sollte man mal ändern, könnte ja ohne Probleme in "Italienischer Staatsangehöriger" umbenannt werden, was eindeutig wäre, hat sich aber wohl so missverständlich hier eingebürgert. Genaueres zur Wortbedeutung findet man evtl. hier: Italiener oder in anderen Lexika. Bei Deutscher ebenso. Zweitens gibt es mehrere Beispiele, dass Oberkategorien nicht bestimment für Einträge in Unterkategorien sind. Oft ist es halt nur ein Aspekt.--Jocme (Diskussion) 21:10, 19. Apr. 2013 (CEST)
- Das wäre dann aber falsch, Unterkategorien werden immer durch die Oberkategorien bestimmt, wenn es richtig gemacht wird. Italiener bedeutet logischerweise italienischer Staatsbürger, man müßte also ggf. eine Sonderkategorie für Italiener, die keine Italienischen Staatsbürger sind, anders benennen, aber dafür ließe sich ohnehin keine sinnvolle Definition finden. -- Aspiriniks (Diskussion) 22:31, 19. Apr. 2013 (CEST)
