Kategorie Diskussion:Krankheitsbild in der Psychiatrie

Psychische Störungen

Warum wird "psychische Störung" als Unterkategorie zu "Krankheitsbild in der Psychiatrie" geführt? Beide Begriffe sind weitgehend synonym. Zudem ist die Einordnung inkonsistent. So wird beispielsweise Wernicke-Korsakow-Syndrom unter "Krankheitsbild in der Psychiatrie" gelistet, das damit eng verwandte Korsakow-Syndrom jedoch nicht. --OnkelDagobert (Diskussion) 21:26, 24. Jul. 2012 (CEST)

Nach meinem Verständnis gibt es psychiatrische Krankheiten, die keine psychische Störungen sind. Ich frag mal beim Fachmann. --Drahreg•01 21:47, 24. Jul. 2012 (CEST)

Spontan hätte ich unter "Psychische Störung" eben solche eingeordnet, die im ICD-10 gelistet sind, und alles weitere (z.B. einzelne Symptome oder Syndrome) in andere Unterkategorien, auf die man sich ggf. einigen müsste. Allerdings sind besteht generell im Bereich Psychiatrie/Psychische Störungen ein erhebliches Kategorienwirrwar, siehe z.B. die Kategorie "Psychische Störung als Thema". Aufräumen wäre m.E. eine gute Idee. --Skra31 (Diskussion) 22:03, 27. Jul. 2012 (CEST)

Wir haben uns irgendwann mal geeinigt, Krankheiten so zu kategorisieren, wie der ICD das macht. Und zwar einfach deshalb, weil man so eine allgemein anerkannte Referenz hat. Die kann jederman überall nachlesen. Die zweite Quelle, an der man sich hier orientieren sollte ist ein Standardlehrbuch, wie der Berger. Wenn wir das tun würden wäre schon vieles ganz einfach zu klären. Das Kategorienwirrwar kommt nämlich (auch) dadurch zustande, weil hier viele Schein- und Phantasiediagnosen als Artikel aufschlagen. Das hier z. Bsp. Arbeitsplatzphobie ist mit 18 Pub-Med-Hits eine akademische Erfindung der Autoren Muschalla B. und Linden M. Das gibt es nur in den Papers dieser Autoren. Gruß -- Andreas Werle (Diskussion) 18:01, 29. Jul. 2012 (CEST)

D. h. die Krankheiten sind bereits nach ICD-10 sortiert? Dann würde mich aber wundern, dass Begriffe wie Alkoholkrankheit, malignes Neuroleptika-Syndrom, anticholinerges Syndrom und Delirium nicht in der Unterkategorie "psychische Störungen" stehen, obwohl sie offizielle ICD-Diagnosen sind. Auch im Berger werden die Begriffe "Störung" und "Krankheit" synonym behandelt (s. z. B. S. 47 der aktuellen 4. Auflage). Mein Vorschlag wäre, die Einträge der Kategorie "Krankheitsbild in der Psychiatrie" vorerst in die Kategorie "psychische Störungen" einzuordnen und die "Krankheitsbild"-Kategorie zu löschen. Die "psychische Störungen"-Kategorie müsste man anschließend noch durchforsten auf Pseudodiagnosen, psychopathologische Symptome und andere Begriffe, die keine anerkannten psychiatrischen Störungsbilder bzw. Diagnosen repräsentieren. --OnkelDagobert (Diskussion) 22:14, 29. Jul. 2012 (CEST)

Wenn ich mir den Kategorienbaum so anschaue, wäre ich für folgende Lösung: "Krankheitsbild in der Psychiatrie" als Oberkategorie beibehalten, die wie bisher die Kategorie "Psychische Störung" beinhaltet (hier müsste man dann in nächster Zeit alle nicht-ICD-10-Störungen aussortieren), daneben zumindest noch die Kategorie "Psychopathologisches Symptom" (die, warum auch immer, aktuell eine Unter-Unter-Kategorie" von "Psychische Störung als Thema" ist). Hier würde ich alle "echten" psychopathologischen Symptome einordnen, alles andere, z.B. das Paris-Syndrom, vielleicht unter "Psychische Störung als Thema" (auch wenn es das auch nicht ganz trifft)? Vielleicht hat hierzu noch jemand eine Idee. Das maligne Neuroleptika-Syndrom und das anticholinerge Syndrom sind übrigens keine F-Diagnosen, daher würde ich sie auch nicht unter "psychische Störung" einordnen. U.a. aus diesem Grund finde ich die Differenzierung zwischen "Krankheitsbild in der Psychiatrie" und "Psychische Störung" ganz o.k. --Skra31 (Diskussion) 11:24, 30. Jul. 2012 (CEST)

• Ah, danke für den Hinweis auf die Arzneimttelnebenwirkungen, die natürlich keine psychischen Störungen sind. Die waren mir nicht mehr eingefallen.
• @ Andi: nein, wir sortieren (bisher) nicht nach ICD, sondern nach Fachgebiet (urologie, HNO, Kardiologie usw.). Das geht teilweise parallel zum ICD, teilweise aber auch nicht.
• Die "Kategorie:XY als Thema" brauchen wir als Oberkategorie für Themenkategorien. Mal so als Beispiel: ein Artikel zu einer Fachklinik, die auf Essstörungen spezialisiert ist, kann in eine solche Themenkategorie "Kategorie:Essstörung als Thema", aber bitte nicht in die Kategorie:Essstörung, weil die Klinik definitiv keine Essstöruzng ist.

VG, --Drahreg•01 11:42, 30. Jul. 2012 (CEST)

Ich wußte es, das wird endlos. Ich formuliere jetzt mal vorsichtig damit wir kein heiloses Durcheinander von Meinungen und Vorhaben bekommen. :)

• @Drahreg: Ich erinnere mich vage an diese ICD-Kategorie-Diskussion, das ist aber länger her, da war Jürgen Heuser noch aktiv.
• @Dagobert: die Kats "Krankheitsbild in der Psychiatrie/Neurologie/Kardiologie" usw. sollten wir nicht auflösen, da viele Krankheiten so kategorisiert sind (vgl. Kategorie:Krankheit).
• Wir haben da aber ein Problem, weil es in der Psychiatrie eine Tendenz gibt, in bestimmten Fällen den Krankheitsbegriff eher zu vermeiden und stattdessen von "Störung" zu sprechen, was dem provisorischen Charakter der Beschreibungen und Klassifikationen der psychiatrischen Störungen entspricht. Hintergrund sind die Probleme in der Ursachenforschung. Die Unterscheidung Störung/Krankheit in der Psychiatrie deckt sich ungefähr mit der Unterscheidung Syndrom/Krankheit. Man kann Syndrome eindeutig diagnostizieren und ggf. erfolgreich symptomatisch behandeln (Anfallsunterdrückung bei einer Epilepsie) ohne die genaue Ursache zu kennen. Im Falle begrenzter Mittel hat man ja häufig gar keine andere Wahl. In einer Enzyklopädie sollten wir aber den provisorischen Charakter bestimmter Klassifikationen berücksichtigen.
• Wenn wir ein konsistentes System aufbauen wollen, dann könnte man den ICD als Orientierung nehmen und dies mit unserer Liste der Fachgebiete abgleichen: Portal:Medizin/Fachgebiete. Die ist zunächst ja einfach ein Abbild unserer Praxis des Artikelschreibens.
• Wie Drahreg schon sagte, brauchen wir bestimmte Kategorien um Artikel zu sortieren, die in die Kat. Gesundheitssystem/Medizin gehören aber z. Bsp. keine Krankheiten sind.

Liebe Grüße -- Andreas Werle (Diskussion) 14:25, 30. Jul. 2012 (CEST)

Im ICD Kap V bezeichnet allerdings "psychische Störung" die Ebene der Diagnose/Krankheit. Wenn man die klassische Einteilung Diagnose - Syndrom - Symptom nimmt, würde ja demnach "psychische Störung" (falls wir uns am ICD orientieren) die oberste Ebene (Krankheit/Diagnose) darstellen. Ich fände, entsprechend dieser Einteilung, "psychische Störung" (evtl. etw. weiter gefasst), "psychopathologisches Syndrom" (falls ausreichend gefüllt), und "psychopathologisches Symptom" als Unterkategorien von "Krankheitsbild in der Psychiatrie" am eingängigsten. Alles andere könnte man dann ja unter "psychische Störung als Thema" einsortieren. --Skra31 (Diskussion) 15:24, 30. Jul. 2012 (CEST)

Hallo Skra31. Das ist ja das Problem. Streng genommen sind psychisch Störungen, bei denen man keine Ursache kennt Syndrome. Der Morbus-Begriff ist einer Störung (oder einem Syndrom) vorbehalten, bei der die Ursache im Sinne einer Kausalkette bekannt ist. Wenn beispielsweise jemand eine Enthemmung im Verhalten zeigt kann man schlussfolgern, dass eine Störung im frontalen Kortex vorliegt. Ein solches Frontalhirnsyndrom kann aber viele Ursachen und unterschiedliche Ausprägungen haben, zum Beispiel als Picksche Demenz. Die ist dann viel enger umschrieben, aber ihre Ursache immer noch unbekannt. Diese pingelige Unterscheidung ist keine rein akademische Frage, da wir in manchen Fällen Grund zur Annahme haben, dass die psychiatrischen Krankheitsbilder nicht einheitlich sind - Beispiel Schizophrenie - und wir folglich einen Namen für eine Krankheit haben wo in Wirklichkeit möglicherweise mehrere Krankheiten sind. Wie Drahreg aber schon sagte eignet sich dafür nicht die Kat "Krankheit als Thema" weil in deren Unterkategorien nur Lemmata eingeordent sind, wie zum Beispiel Demenzwohngemeinschaft. Morbi und Syndrome gehören ungeachtet der geschilderten Probleme (die auch nicht Psychiatrie-spezifisch sind, das sieht man überall, wo zum Beispiel die molekularen Grundlagen von Krankheiten aufgeklärt werden) in die Kategorie "Krankheitsbild". Gruß -- Andreas Werle (Diskussion) 20:58, 30. Jul. 2012 (CEST)

Nochmal: Die Kategorie:Psychische Störung als Thema brauchen wir (nur) als Oberkategorie für Kategorien, die eine psychische Störung als Thema haben, z.B. die Kategorie:Demenz als Thema. Da können dann (auch) Artikel wie Welt-Alzheimertag einsortiert werden, die keine Demenz als Artikelgegenstand haben. Die Kategorie:Psychische Störung als Thema sollte nur Kategorien beinhalten, keine einzelnen Artikel. --Drahreg•01 16:41, 30. Jul. 2012 (CEST)

Drahreg, da stimmen wir überein, vielleicht habe ich mich nur unpräzise ausgedrückt, sorry. lg -- Andreas Werle (Diskussion) 20:22, 30. Jul. 2012 (CEST)

Danke für eure Erläuterungen. Die Differenzierung "Psychische Störung als Thema" und "Krankheitsbild in der Psychiatrie" leuchtet mir ein. Mir ging es eher um die Frage, warum "Psychopathologisches Symptom" eine Unter-Unter-Kategorie von "Psychische Störung als Thema" ist? Das habe ich bisher nicht ganz verstanden, ich würde diese Kat. eher weiter oben einordnen. Etwas verwirrend finde ich auch, dass "Psychische Störung" gleich dreimal auftaucht: Unter "Krankheitsbild in der Psychiatrie", "Psychische Störung als Thema" und "Psychopathologie" (Unterkat. von "P.S. als Thema"). viele Grüße --Skra31 (Diskussion) 10:10, 31. Jul. 2012 (CEST)

Was du sagst ist völlig richtig. Aber der Kategorienbaum ist nicht wie ein Lehrbuch aufgebaut, er ist auch nicht streng hierarchisch, aber das die Kat "Psychische Störung" unter "Psychische Störung als Thema" finde ich auch unverständlich. Es gibt solche Probleme aber auch in anderen Kategorienbäumen, z. Bsp.: Neurologie. Die Kats "Autismus als Thema", "ADS" und "Klinische Linguistik" sind dort imho fehlplaziert. Die Kat. Epileptologie ist redundant. Da Kategorien aber unfassbar umstritten sind, weil wir hier seit ewigen Zeiten ungelöste Grundsatzkonflikte haben, hat keiner große Lust dort aufzuräumen. @Drahreg: haben wir irgend ein Fachgebiet mal aus medizinischer Sicht systematisch aufgeräumt? Es sieht so aus, als ob Thomas das in der Chirurgie gemacht hat. Dann könnte man das wenigstens mal als Orientierung nehmen, wie es idealerweise sein soll.-- Andreas Werle (Diskussion) 18:26, 31. Jul. 2012 (CEST)

Danke für den Hinweis auf die Neurologie. Spricht denn etwas dagegen, es so zu machen wie dort, und die Kat. "psychopathologisches Syndrom" (= "Krankheitssymptom ...") nach oben zu "verschieben"? --Skra31 (Diskussion) 18:48, 2. Aug. 2012 (CEST)

PS: Damit es nicht zu weiterer Begriffsverwirrung kommt: ich meinte natürlich "psychopathologisches Symptom" ;-) --Skra31 (Diskussion) 18:52, 2. Aug. 2012 (CEST)