Kategorie Diskussion:Teilnehmer an einer Fußball-Weltmeisterschaft (Deutschland)

Kategoriename

M. E. besser: Deutscher Teilnehmer an einer Fußball-Weltmeisterschaft -- Gödeke ☠ 23:33, 21. Jul. 2014 (CEST)

+1 --GT1976 (Diskussion) 06:10, 22. Jul. 2014 (CEST)

So, müßt ihr jetzt noch Mutti fragen?. Das kann jeder, der angemeldet ist. Wenns nicht gefällt, werdens die Admins schon richten.--scif (Diskussion) 23:08, 22. Jul. 2014 (CEST)

Sollte das nicht der Ersteller ändern oder die Änderung veranlassen? --GT1976 (Diskussion) 12:20, 23. Jul. 2014 (CEST)

Der hat ja hier als erster gepostet...Wie sicherlich bemerkt, habe ich bei neuen Kats den Hinweis berücksichtigt.--scif (Diskussion) 13:13, 23. Jul. 2014 (CEST)

Bei wem? -- Gödeke ☠ 14:52, 23. Jul. 2014 (CEST)

Irgendwie hab ich das Gefühl, es gibt lauter Mißverständnisse. Also, Benutzer:Gödeke hat diese Kat angelegt, woran scheitert jetzt das Verschieben auf Kategorie: Teilnehmer an einer Fußball-Weltmeisterschaft (Deutschland) ? Kategorie:Teilnehmer an einer Fußball-Weltmeisterschaft (Slowenien) ist ja bspw. angelegt, nur um das nochmal zu klären.--scif (Diskussion) 10:12, 24. Jul. 2014 (CEST)

Zu denen Du leider beiträgst:

• Welche Kategorie habe ich angelegt?
• Bei der jetzigen Kategorie:Teilnehmer an der Fußball-Weltmeisterschaft (Deutschland) bezieht sich "Deutschland" auf "Weltmeisterschaft" und nicht auf "Teilnehmer" (ebenso bei Kategorie:Teilnehmer an einer Fußball-Weltmeisterschaft (Slowenien)).
• Bei der Kategorie:Deutscher Teilnehmer an einer Fußball-Weltmeisterschaft bezieht sich "Deutscher" auf "Teilnehmer" und nicht auf "Weltmeisterschaft" (alternativ: Kategorie:Teilnehmer (Deutschland) an einer Fußball-Weltmeisterschaft).-- Gödeke ☠ 10:45, 24. Jul. 2014 (CEST)

Gut Ok, die Kat hab ich angelegt, ich hatte in der Versionsgeschichte der Disk geschaut. 1. Mißverständnis geklärt. Deine Lesart, das sich die Klammer Deutschland auf den Wettbewerb bezieht kann ich nicht teilen. Dann wäre Kategorie: Olympiateilnehmer (Deutschland) ja auch falsch. Ich finde das wieder an der Grenze zu einer spitzfindigen Diskussion. Die Klammerlemmata sind allseits eingeführt und die Klammer ersetzt letzten Endes das Wörtchen aus. Eine Kategorie von Spielern, die bei einer Fußball-WM in Deutschland gespielt haben, halte ich für völlig unnötig. Was soll das bringen? Dafür gibts die Kaderlisten in den WM-Artikeln. Wie weiter unten, man kanns auch übertreiben.--scif (Diskussion) 11:06, 24. Jul. 2014 (CEST)

Dass Du meiner Argumentation nicht folgst, hatte ich erwartet. Ich würde hierzu gerne weitere Meinungen lesen. -- Gödeke ☠ 11:50, 24. Jul. 2014 (CEST) PS. Bei der Kategorie:Olympiateilnehmer (Deutschland) bezieht sich "Deutschland" auf "Olympiateilnehmer", worauf auch sonst.

Kategorie:Teilnehmer an einer Fußballweltmeisterschaft (Deutschland) bezieht sich auf Weltmeisterschaftsteilnehmer, worauf auch sonst... Die Portaldisk steht dir offen. Kannst du meine Argumentation nachvollziehen? Ich hab Gegenargumente gebracht.--scif (Diskussion) 11:55, 24. Jul. 2014 (CEST)

Gegenargumente? Die Kategorie:Teilnehmer an einer Fußballweltmeisterschaft (Deutschland) bezieht sich auf Weltmeisterschaftsteilnehmer an einer Fußballweltmeisterschaft in Deutschland! -- Gödeke ☠ 14:13, 24. Jul. 2014 (CEST)

Das sagst du bisher, wer noch?--scif (Diskussion) 16:04, 24. Jul. 2014 (CEST)

Sagen wir so: Es sind beide Interpretationen möglich. Eindeutiger wäre sicher Kategorie:Teilnehmer (Deutschland) an einer Fußball-Weltmeisterschaft. Aber der Status quo ist auch ok. 85.212.8.241 18:38, 24. Jul. 2014 (CEST)

Zumal man das per Definition im Text zur Kategorie eindeutig erklären kann und dort auch deutlich macht, für wen die Kat zutrifft. Ich sehe das Problem nicht. Abgesehen davon das Kategorienamen mit einer Klammer in der Mitte noch viel gedrechselter aussehen, aber das ist mein subjektiver Eindruck. Klammer am Ende ist eine eingeführte und übliche Kategoriebeschreibung.--scif (Diskussion) 13:39, 25. Jul. 2014 (CEST)

Deshalb schlug ich ja Kategorie:Deutscher Teilnehmer an einer Fußball-Weltmeisterschaft vor. -- Gödeke ☠ 15:09, 25. Jul. 2014 (CEST)

Da kann ich wieder klugscheißerisch kommen, das man dann die DDR-Spieler da auch mit einsortieren müßte.--scif (Diskussion) 19:57, 25. Jul. 2014 (CEST)

Ja klar, und zwar wie üblich in deren Unterkategorie:Teilnehmer (DDR) an einer Fußball-Weltmeisterschaft. -- Gödeke ☠ 18:34, 26. Jul. 2014 (CEST)

Natürlich, und wenn man die Klammer ans Ende setzt, käme man auf den höchst gefährlichen Gedanken, das da die Teilnehmer gemeint sind, die bei einer Fußball-WM, die in der DDR stattfand, aufliefen. Ich folge nur deiner Argumentation. Hammers jetzt? Haiti, Senegal, Costa Rica, Trinidad usw.lassen grüßen, aber gut, der gesunde Menschenverstand muß ja nicht immer Einzug halten.--scif (Diskussion) 19:47, 26. Jul. 2014 (CEST)

Das halte ich dir ja zugute. -- Gödeke ☠ 22:03, 26. Jul. 2014 (CEST)

Ich sehe das wie scif. So wie bei den Olympiateilnehmern die NOKs mit den Ländern, die sie vertreten, gleichgesetzt werden, kann man auch bei den Klammerzusätzen der WM-Teilnehmer verfahren. Aufgrund der Eineindeutigkeit geht dabei keine Information verloren. Ich hätte diese Büchse der Pandora aber gar nicht erst aufgemacht. Demnächst haben wir Kategorien für jeden Wettbewerb einer jeden Sportart, so dass dann mitsamt den ebenfalls ausufernden Themenkategorien in etwa jede Verlinkung im Artikeltext einer Kategorie entspricht. Nachdem auch das Hinzufügen dieser neuen Kategorien verstärkt automatisch erfolgt, werden sie gar nicht mehr in eine bestimmte Reihenfolge gebracht sondern aus Bequemlichkeit hinten angehängt. Übersichtlichkeit geht anders. --RonaldH (Diskussion) 02:43, 27. Jul. 2014 (CEST)

Also ich sehe jetzt noch nicht den Untergang des Abendlandes. Ich sehe die momentanen Kats als maßvolle Spezialisierung, wir haben halt bei Mannschaftssportarten schnell hohe Katzahlen. Wenn man sich auf die obersten Meisterschaften beschränkt, wird das auch nicht ausufern. Eher werden wir uns irgendwann noch damit beschäftigen müssen, die über 3.700 deutschen Olympiateilnehmer nach Sportarten aufzusplitten.--scif (Diskussion) 15:20, 28. Jul. 2014 (CEST)

Oberkategorie

Die Oberkategorie Kategorie:Fußballnationalspieler (Deutschland) ist im Zweifel falsch. Um Nationalspieler zu sein, muss man einen Einsatz haben. Fußballweltmeister kann man jedoch auch als Bankdrücker ohne Länderspiel-Einsatz werden. 129.13.72.197 11:11, 23. Jul. 2014 (CEST)

Theorie oder gibts Beispiele? -- Gödeke ☠ 11:19, 23. Jul. 2014 (CEST)

Im theoretischen Ansatz richtig, ob es Beispiele gibt, da müßte man nachgrasen. Bisher habe ich aber bei allen Weltmeistern die NAtionalspielerkat drin gelassen. Was ich ad hoc sagen kann, das WM-Spieler ohne Länderspieleinsatz anreisten, meine ich.--scif (Diskussion) 11:39, 23. Jul. 2014 (CEST)

Teilnehmer an der Fußball-Weltmeisterschaft sind auch Fußballtrainer, die jedoch keine Fußballspieler sind. Die korrekte Kategorie müsste daher Kategorie:Spieler der Fußballweltmeisterschaft 1986 (Deutschland) oder Kategorie:Spieler einer Fußballweltmeisterschaft (Deutschland) benannt werden. --GT1976 (Diskussion) 12:19, 23. Jul. 2014 (CEST)

Giuseppe Cavanna, Aldo Donati, Bruno Chizzo und Pietro Arcari haben nie ein A-Länderspiel für Italien bestritten. Mögliche weitere Kandidaten wären Ángel Melogno, Héctor Zelada und Juan Carlos Calvo, zumindest sind in den Artikeln keine Spiele verzeichnet. Weitere Länder hab ich nicht überprüft. Aber das genügt ja, um die Zuordnung generell nicht zu machen. 129.13.72.197 12:25, 23. Jul. 2014 (CEST)

Anderes Beispiel: Juan Burgueño ist auch nicht als uruguayischer Nationalspieler kategorisiert, da kein Länderspiel bekannt ist, bei dem er mitgewirkt hätte. Dennoch wird er als Weltmeister 1950 geführt, da er zum WM-Kader gehörte. --RonaldH (Diskussion) 02:32, 27. Jul. 2014 (CEST)

Immer langsam @ GT. Gerade in der Portal-Disk wurde klares Einvernehmen erzielt, das nur Spieler kategorisiert werden. Was nicht heißt, das bisher einige Trainer diese Kat fälschlicherweise haben. Bei Olympiateilnehmern sind auch nur die Sportler gemeint, keine Trainer. Wenn du nämlich Teilnehmer so allgemein faßt, dann können wir die DFB-Delegation durchgehen: Busfahrer einer Weltmeisterschaft (Deutschland) usw. Es sind meines Erachtens zwei sinvolle Spezifierungen als Kat eingerichtet worden: Weltmeister nach Land und Weltmeisterschaftsteilnehmer nach Land. Über eine eigene Trainerkat liese sich nachdenken. Damit sollten wirs aber bewenden lassen und nicht polemischer werden, als es unbedingt notwendig ist. Und die Kats nach Weltmeisterschaftsjahr, wofür brauch ich dann Kaderlisten?--scif (Diskussion) 13:09, 23. Jul. 2014 (CEST)

Warum das Ganze hier zum dritten Mal thematisieren? Keine Trainer. Punkt. --RonaldH (Diskussion) 02:06, 27. Jul. 2014 (CEST)