Kategorie Diskussion:Vorlage:Navigationsleiste Band

Mitglieder und Alben in einer Navi-Leiste

Es gibt viele Diskussionen darüber, ob wir es mit Navi-Leisten nicht insgesamt etwas übertreiben (z.B. nette Gedanken hierzu von Hafenbar). Das Vermischen von Bandmitgliedern und Alben halte ich für so eine Übertreibung:
Wenn ich mir z.B. den Artikel von Peter Gabriel ansehe, muss ich von dort doch nicht auf alle Alben von Genesis hingewiesen werden, bei denen er ja später gar nicht mehr mitgespiett hat. Umgekehrt muss ich doch im Genesis-Album Calling All Stations nicht auf Peter Gabriel navigieren können, der mit dem Album nichts mehr zu tun hat. Ich würde also befürworten, diese gemischten Bandmitglieder/Alben-Navigationsleisten stets aufzutrennen, was übrigends den Forderungen in WP:TR entsprechen würde. --Farino 01:35, 6. Sep. 2008 (CEST)

Du gehst von der grundsätzlich falschen Prämisse aus, dass eine „Navigationsleiste Band“ nur Bandmitglieder auflistet – das ist aber nirgendwo festgeschrieben und entspricht auch nicht der gängigen Praxis, daher kann ich deine Umkategorisierungen, mit der du die von mir hergestellte Ordnugn zerstört hast, nicht akzeptieren. Dass Navileisten prinzipiell böse, hässlich und unsinnig sind ist mir klar, aber darum geht es hier nicht. Code·is·poetry 12:38, 6. Sep. 2008 (CEST)

Bevor wir uns jetzt weiter über die Kategorisierung streiten, sollten wir lieber erst einmal ausdiskutieren, ob solche gemischten Navi-Leisten überhaupt gewünscht sind (dann könnten wir uns die Kat-Diskussion nämlich ersparen). Gehst Du mal bitte darauf ein. --Farino 16:23, 6. Sep. 2008 (CEST)

Die Mischung ist ok, die Einzelteile selbst sind aber schon äußerst unnötig. Alben können über die Infobox navigiert werden, Musiker immerhin über die Infobox des Bandartikels. Ich kann mir wenig Navigationsbedürfnisse vorstellen, bei denen ein Benutzer alle Artikel über Mitglieder einer Band lesen möchte, aber den Bandartikel nicht aufmachen mag. Code·is·poetry 16:27, 6. Sep. 2008 (CEST)

Hallo, Benutzer:Farino hat mich um eine Stellungnahme gebeten, dazu soviel: Vorlage:Navigationsleiste Band halte ich für großen Mist. Eine "Band" ist etwas vergleichsweise Komplexes, dies in einer Navileiste zu packen ist fragwürdige TF-Komprimierung, weil wichtige Informationen fehlen.

Offenbar gibt es völlig unterschiedliche Leisten, einige aus Bandmitgliedern, einige aus Alben, einige aus Bandmitgliedern + ehemaligen Mitgliedern, andere aus Bandmitgliedern + Alben, einige aus Mitgliedern + ehemaligen Mitgliedern + Alben ... das ganze dann mit oder ohne Jahresdatum bei den Alben. Was soll das dem Leser bringen?

Konkretes Beispiel Gert Krawinkel: wo liegt der (zeitliche) Zusammenhang zwischen den Alben in der Liste und denen in der Leiste? Entweder nehme ich die Trio-Alben in Gert_Krawinkel#Diskografie auf, oder ich verweise dort per Link auf „die zwischen 1981 und 1985 entstandenen Trio-Alben“ ... Vorlage:Navigationsleiste Band verführt (wie viele andere Navileisten auch) die Autoren zu (letztendlich und langfristig leserunfreundlichen) Artikel-Pfusch ... Hafenbar 11:40, 7. Sep. 2008 (CEST)

Ich habe schon mal das Musikprojekt angeschrieben und auf der WP:TR-Disku einen Hinweis hinterlassen, damit wir einen halbwegs akzeptierten Konsens entwickeln können. Gruß, Code·is·poetry 12:12, 7. Sep. 2008 (CEST)

Also von diesen Diskussionen à la "ich nenn dir drei schlechte Navis und beweise damit, dass alle Navis schlecht sind" halte ich nicht viel. Grundsätzlich gibt es in den Albenartikeln gar keine entsprechende Navigation. Selbst wenn man die Vorgänger-Nachfolger-Navigation akzeptieren würde, würde nur ein Rotlink genügen, um die Kette zu unterbrechen. Und andere Links findet man dann nur im Text, wenn überhaupt. Im Prinzip muss man ohne Navi immer zwischen Band- und Unterartikeln hin- und herspringen. Und im Bandartikel sind die Unterartikel dann noch auf Infobox und Diskografie verteilt. Insofern ist eine Navigationsleiste ein sinnvoller Service für den Leser. Das Problem in der deutschen WP ist eher, dass nur wenige Bands genug Mitglieder- und Albumartikel haben, die eine eigene Navi rechtfertigen würden. Wenn es die aber gibt, dann kann man sie bei vernünftiger Linkauswahl gut in einer Navi zusammenfassen. Wobei ich es schon immer relativ albern fand, eine Navi für die Mitglieder und eine für die Alben zu erlauben, eine Kombination der beiden aber aus Prinzipgründen abzulehnen. -- Harro von Wuff 21:39, 7. Sep. 2008 (CEST)

Also von diesen Diskussionen à la "ich behaupte jetzt mal Navigationsleisten seien ein sinnvoller Service für den Leser und beweise damit, dass alle Navis gut sind" halte ich nicht viel ;-)

im Bandartikel sind die Unterartikel dann noch auf Infobox und Diskografie verteilt ... stimmt, aber wo ist das Problem für den Leser, wenn dies stringent so gehandhabt wird?

Grundsätzlich gibt es in den Albenartikeln gar keine entsprechende Navigation ... wer verbietet auf den jeweiligen Diskografie-Abschnitt im Band/Künstler-Artikel zu verlinken?

Würdest Du mir denn widersprechen wollen, wenn ich behaupte, die Navigationsleiste Band sei nichts weiter als über eine Vorlage duplizierte, Autoren-subjektive, "siehe auchs"?

Konkretes Beispiel, der "gereifte Artikel" Metallica: detailierte und enzyklopädische Besetzungsgeschichte + Diskografie, wo sie laut Wikipedia:Formatvorlage Band hingehören. An welchen fiktiven "Leser" richtet sich die Navileiste? An die Doofen, an die Schlauen, an diejenigen, die einen Text von hinten lesen? Man möge mich aufklären ... Hafenbar 23:12, 7. Sep. 2008 (CEST)

Ein Link (wo im Artikel?) auf einen Abschnitt in einem anderen Artikel, wo sich Links zu verwandten Artikeln finden, das nennst du sinnvolle Navigation?

Eine Navigationsleiste verbindet direkt zusammenhängende, gleichrangige Artikel, Siehe-Auchs können da viel weiter gehen, ist außerdem eine Frage des Naviinhalts, den man entsprechend festlegen kann, und nicht des Navinutzens. Überhaupt dient eine Navigationsleiste dazu, beispielsweise durch alle Albumartikel zu navigieren, im Metallica-Bandartikel braucht man sie am wenigsten. Die Frage wäre eher, wie man z. B. von Kill 'Em All zu Death Magnetic kommt oder von Clifford Lee Burton zu Ride the Lightning. -- Harro von Wuff 02:06, 8. Sep. 2008 (CEST)

wie man z. B. von Kill 'Em All zu Death Magnetic kommt ... ... Achso, weil die kleine Navileiste (in der Album-Infobox) nichts taugt, braucht es noch eine weitere große Navilleiste. Angesichts von diesem "Navileisten-Zirkelschluss" weiß ich nicht, ob ich lachen oder weinen soll.

... oder von Clifford Lee Burton zu Ride the Lightning ... Clifford Lee Burton#Metallica (1982–1986) + Clifford Lee Burton#Diskographie alles wo es hingehört, wo ist das Problem? ... Dagegen in der Navileiste von Burton († 1986) Verlinkung von Death Magnetic (wird am 12. September 2008 erscheinen). Na klar, im Metal-Himmel sind das alles „direkt zusammenhängende, gleichrangige Artikel“. Ich kann jeden, der eine ernsthafte wissenschaftlich fundierte Enzyklopädie schreiben möchte wirklich nur bitten, auf diese ganzen Navischeisten zu verzichten ... Hafenbar 12:25, 8. Sep. 2008 (CEST)

Zirkelschluss?? Konstatiere: Für die Verlinkung von Alben untereinander hast du keine bessere Lösung, von den Bandmitgliedern aus soll man sich die Links zusammensuchen, irgendwo im Artikel oder über Artikelumwege. Zum Glück ist die WP kein trockenes, wissenschaftliches Werk (wir reden schon noch von Popmusik, oder?), sondern eine populäre, benutzerfreundliche Enzyklopädie - und dazu gehören auch Navileisten. -- Harro von Wuff 14:05, 8. Sep. 2008 (CEST)

Vorschlag zur Güte

Ich würde gerne folgenden Kompromissvorschlag unterbreiten:

1. Diese Kategorie (und möglichst auch der Vorlagen-Präfix) wird zu "... Navigationsleiste Bandmitglieder" und dort kommen auch nur solche (gegebenenfalls noch ehemalige) rein. Die Navi-Leisten dürfen dann auch nur noch bei den entsprechenden Personen-Artikeln aufgenommen werden.
2. Die Kategorie:Vorlage:Navigationsleiste Alben bleibt wie sie ist den Alben vorbehalten und die Navi-Leisten dort dürfen auch nur in Alben-Artikeln verwendet werden.
3. In den Band-Artikeln haben dann diese beide Navi-Leisten-Typen (siehe auch diese Diskussion zur Hierarchie von Navi-Leisten) nichts mehr zu suchen.

Wenn der Vorschlag durchkommt, kümmere ich mich sogar ums Verschieben und Aufräumen. --Farino 00:45, 24. Sep. 2008 (CEST)

Und wo kommen dann die Bandvorlagen, was ja vermutlich der Großteil ist, hin? Code·is·poetry 10:57, 24. Sep. 2008 (CEST) PS: Was daran Vorschlag zur Güte sein soll kann ich nicht erkennen, das ist doch von Anfang an deine Position gewesen, oder?

Die Güte liegt im Angebot, die Änderungen zu machen, aber Du hast schon Recht, es ist im Wesentlichen mein ursprünglicher Vorschlag, nur noch einmal präzisiert. Ich sehe leider immer noch nicht, was eine Band-Navileiste sein soll, die kein WP:TR ist. --Farino 17:09, 24. Sep. 2008 (CEST)

Du unternimmst aber nichts gegen die Band-Navileisten, indem du die Kategorien rumschiebst – das ist bestenfalls „[es kann] nicht sein […], was nicht sein darf“. Die Kategorisierung sollte helfen und nicht ein Versuch sein, Gesetzmäßigkeiten hintenrum zu schaffen, weil sie durch direkte Diskussion nicht durchgesetzt werden können. Code·is·poetry 20:54, 24. Sep. 2008 (CEST)

Hast Du WP:TR eigentlich schon einmal gelesen? --Farino 23:49, 24. Sep. 2008 (CEST)

Klar, ich verwende das regelmäßig als Löschantragsbegründung. Ich habe dir auch schon mehrmals versucht zu erklären, dass ich diese Bandnavis genau so schrecklich finde wie du, ich finde es nur nicht gut, dass du schlicht so tun möchtest als gäbe es sie nicht, anstatt gegen sie vorzugehen. Code·is·poetry 10:09, 25. Sep. 2008 (CEST)

Mein geplantes Vorgehen habe ich doch erläutert: Die Nevi-Leisten, die Bandmitglieder und Alben beinhalten werden in zwei Navi-Leisten aufgespaltet und dann diese Kat gelöscht wenn sie leer ist. --Farino 14:01, 27. Sep. 2008 (CEST)

Ok, das hatte ich nicht verstanden. Hab aber irgendwie nicht den Eindruck, dass es dafür einen Konsens gibt, siehe einen Abschnitt drüber … Code·is·poetry 10:53, 29. Sep. 2008 (CEST)