Vorlage Diskussion:Infobox Mondkrater

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Vorlage umstellen

Vorschlag

Ich möchte diese Vorlage gerne abändern, sodass im Wesentlichen die universellere Vorlage:Infobox Außerirdische Region aufgerufen wird. Damit verbessert sich die Funktionalität und gleichzeitig wird der benötigte Code auf eine Stelle konzentriert und ist leichter zu pflegen.

Ich halte die Vorlage:Infobox Außerirdische Region für wichtig, weil es mit der Vielzahl der möglichen Kombinationen aus Objettyp und Himmelskörper unzählige individuelle Infoboxen bräuchte. Für die sehr häufig auftretende Kombinationen Krater auf Mond bzw. Mars ist dagegen eine spezifische Infobox Mondkrater bzw. Infobox Marskrater angemessen. Um den Code dennoch nicht an mehreren Stellen redundant zu pflegen, ist es meiner Meinung nach am sinnvollsten, dass eine spezifische Infobox auf die allgemeine Infobox Außerirdische Region abgebildet wird.

In diesem Zug würde ich einige Parameter auf einheitliche Bezeichnungen (wie sie bereits in anderen, aufgerufenen Vorlagen gebräuchlich sind) umbenennen: 

{{{NAME}}} → {{{name}}}
{{{BILD}}} → {{{Bild}}}
{{{Lat}}} → {{{lat}}}
{{{Lon}}} → {{{long}}}
{{{POSITION}}} → entfällt, wird automatisch von der Vorlage:Coordinate erzeugt
{{{DURCHMESSER}}} → {{{Durchmesser}}}
{{{TIEFE}}} → {{{Tiefe}}}
{{{COLONGITUDE}}} → {{{Cologitude}}}
{{{NAMENSPATRON}}} → {{{BenanntNach}}}

Die neue Implementierung würde dann alle bisherigen und weitere sinnvolle Parameter durchschleifen: 

{{Infobox Außerirdische Region
|Objekttyp        = Krater
|globe            = moon
|lat              = {{{lat}}}
|long             = {{{long}}}
|Cologitude       = {{{Cologitude}}}
|name             = {{{name}}}
|type             = landmark
|NEBENBOX         = {{{NEBENBOX}}}
|Bild             = {{{Bild}}}
|Bildbeschreibung = {{{Bildbeschreibung}}}
|Alternativkarte  = {{{Alternativkarte}}}
|label            = {{{label}}}
|label_size       = {{{label_size}}}
|wrap             = {{{wrap}}}
|background       = {{{background}}}
|mark             = {{{mark}}}
|marksize         = {{{marksize}}}
|marktarget       = {{{marktarget}}}
|dim              = {{{Durchmesser}}}
|elevation        = {{{elevation}}}
|Tiefe            = {{{Tiefe}}}
|ParameterName1   = Region
|ParameterName2   = {{{ParameterName2}}}
|ParameterName3   = {{{ParameterName3}}}
|ParameterName4   = {{{ParameterName4}}}
|ParameterName5   = {{{ParameterName5}}}
|ParameterWert1   = {{{Region}}}
|ParameterWert2   = {{{ParameterWert2}}}
|ParameterWert3   = {{{ParameterWert3}}}
|ParameterWert4   = {{{ParameterWert4}}}
|ParameterWert5   = {{{ParameterWert5}}}
|Alter            = {{{Alter}}}
|Entdecker        = {{{Entdecker}}}
|Entd-Datum       = {{{Entd-Datum}}}
|BenanntNach      = {{{BenanntNach}}}
|Eponym           = {{{Eponym}}}
|NameDeutsch      = {{{NameDeutsch}}}
}}

Der Zeitpunkt der Umstellung ist noch günstig, weil die Verwendung der Infobox Mondkrater bzw. Infobox Marskrater noch sehr übersichtlich ist.

Diskussion

Analog würde ich Infobox Marskrater ebenso umstellen. Ich habe auf der dortigen Diskussionsseite einen Hinweis hinterlassen und würde die Diskussion gerne gemeinsam und hier führen. --Spischot 15:45, 9. Jan. 2011 (CET)

Von meiner Seite aus kein Problem, klingt logisch.--MoreInput 15:58, 9. Jan. 2011 (CET)
Nur zu, klingt gut und logisch. Ich hatte die Vorlage vor fünf Jahren für meinen einen und einzigen Mondkrater-Artikel angelegt. Offensichtlich wurde sie in der Zwischenzeit nicht gut angenommen, wenn kein einziger der über 300 anderen Mondkrater-Artikel sie verwendet ;-) --::Slomox:: >< 17:05, 9. Jan. 2011 (CET)
Für Mondkrater umgesetzt – es fehlt aber noch ein wenig Feinschliff. Die Marskrater mach ich dann anschließend.--Spischot 10:22, 10. Jan. 2011 (CET)
Marskrater ebenfalls umgesetzt. --Spischot 20:05, 11. Jan. 2011 (CET)

Durchmesserbereiche

Hallo, Bereiche bei den Durchmessern sind lt Beschreibung nicht vorgesehen, kommen aber vor (z.B. Gassendi (Mondkrater)). Das Problem dabei ist, dass aus dem Durchmesser 100-110 ein dim-Wert für die Koordinate von (100-110)000 = 109900 wird. Derzeit sind 5 Krater davon betroffen. Lösungsmöglichkeiten:

  • Bereiche verbieten, dann aber auch prüfen.
  • {{Benutzer:Visi-on/bis}} in den VNR heben und verwenden. {{Benutzer:Visi-on/bis|100-110|t}} ergibt den gewünschten Wert 110.

lg --Herzi Pinki 18:07, 15. Jan. 2012 (CET)

Nur mit einer reinen Zahl können wir rechnen. Ein mittlerer Durchmesser ist auch völlig ausreichend, denn die meisten Krater dürften annähernd rund sein. Ein "Iferror"-Wartungslink zeigt abweichende Angaben auf. ÅñŧóñŜûŝî (Ð) 19:11, 15. Jan. 2012 (CET)

du hast mich glaube ich nicht verstanden, das Problem entsteht genau dadurch, dass 100-110 eine Zahl ist (im Gegensatz zu 100–110). Ein {{#iferror: 100-110}} zeigt uns 100-110 an, aber keinen Fehler. Man wird schon auf <0 fragen müssen (in der Bindestrich-Variante). Nur wenn ein Geviertstrich verwendet wird, hilft #iferror. Und Variante B ist genau die Variante, die das Rechnen erlaubt.
Aber natürlich reicht es, mit einem Durchmesser zu rechnen. Alternativ halt mit Breite x Länge.
Wartungslink für negative Durchmesser braucht es eigentlich keinen. lg --Herzi Pinki 19:23, 15. Jan. 2012 (CET)
Ach so, das ist natürlich etwas anderes. Beim "ASCII-Bis-Strich" ergibt sich in der Tat ein negtiver Wert. Den abzufragen, ist daher natürlich sinnvoll. Das muss man auch via Wartungslink machen. ÅñŧóñŜûŝî (Ð) 19:29, 15. Jan. 2012 (CET)

Ich habe es mal direkt in die Infobox eingebaut. Jetzt folgt noch die Wartungsseite mit den Abfragelinks. ÅñŧóñŜûŝî (Ð) 19:34, 15. Jan. 2012 (CET)

Änderungen vom 15. Januar 2012

Es ist keine gute Idee, wenn alle möglichen Parameter hineingeklatscht werden, nur weil die Vorlage:Infobox Außerirdische Region diese bereit hält und ohne die Sinnhaftigkeit im konkreten Fall zu überdenken. "Monsterboxen", welche beim Druck über drei Seiten gehen, während der Artikelinhalt aber auf Seite 1 passt, haben wir genug. Ich habe daher mal die Parameter, welche m.E. absolut keinen Sinn machen oder die Box unnötig aufblähen, aus dem Aufruf von Vorlage:Infobox Außerirdische Region entfernt. Insbesondere reichen die Standardwerte für Positionskarte und Vorlage:Coordinate hier völlig aus. Ebenso brauchen wir keinen der fünf Universalparameter, denn spezielle Angaben gehören nicht in die Box, sondern in den Fließtext. Es ist verführerisch, alles Mögliche einzubauen, aber es macht selten Sinn. Selenografische Colongitude ist z.B. ein zeitabhängiger Wert, welcher absolut nichts mit einem ortsfesten Objekt auf dem Mond zu tun hat. Außerdem habe ich die Parameter abwärtskompatibel (!) eingedeutscht, damit sie gem. WP:OMA auch verstanden werden. Jetzt enthält die Vorlage für die Mondkrater neben dem systemparameter NEBENBOX noch die Parameter Name, Bild, Bildtext, Breitengrad, Längengrad, Durchmesser, Tiefe, Alter, Entdecker, Entd-Datum und BenanntNach. Das ist für die Übersicht, welche die IB bieten soll, völlig ausreichend. ÅñŧóñŜûŝî (Ð) 19:05, 15. Jan. 2012 (CET)

Rückbau der Vorlage

Je länger ich mir das ganze Thema anschaue, umso eher neige ich dazu, die Einbindung von Vorlage:Infobox Außerirdische Region für nicht zielführend zu betrachten. Das hat nur Nachteile:

  1. Förderung von Monstervorlagen. Es wird immer wieder die Tendenz geben, Alles durchzuschleifen und die Box dadurch unsinnig aufzublähen.
  2. Einheitsbrei statt individuelles Design. Alle Infoboxen bekommen ein Einheitsgrau, ein Einheitsformat und ein Einheitslayout. Die Möglichkeit, jede Box dem Thema anzupassen, fehlt oder erfordert weitere "Designparameter", was wiederum die Einbindung aufbläht. So ist es ein unnötiges "Flachbügeln".
  3. Unübersichtlichkeit. Die Vorlage:Infobox Außerirdische Region ist selbst eine Monstervorlage, relativ schlecht programmiert und so komplex, das kaum einer durchblickt. Das schließt User schlichtweg aus, was dem Grundgedanken der WP widerspricht. Eine direkte Tabelle macht die Vorlage übersichtlich, da z.B. alle Info globe-Vorlagen verschwinden, denn sie können durch konstanten Text ersetzt werden. Auch verschwinden diverse Workarrounds, wie z.B. "TRANSCLUDED".
  4. Starre erste Spalte. Wie oben beim Thema Durchmesser erkennbar, wäre es ggf. sinnvoll, die linke spalte mit einem anderen Text zu versehen. So z.B. "Mittlerer Durchmesser" statt nur "Durchmesser".Das ist Z.Z. nicht möglich.
  5. Mondhack-Fehler. Es besteht die Chance, den "Mondhack" richtig aufzurufen.
Ich plädiere daher dafür, die Vorlage:Infobox Außerirdische Region wieder herauszunehmen und eine direkte Tabelle zu nehmen. ÅñŧóñŜûŝî (Ð) 13:28, 15. Jan. 2012 (CET)
Ich stimme Dir zu. Anschließend sollte man vielleicht auch die Verwendung der Vorlage "Außerirdische Region" überprüfen und nicht verwendete Parameter entfernen. --LeastCommonAncestor 23:02, 15. Jan. 2012 (CET)

Festlegung der Parameter

In Anbetracht des Themas Colongitude sollten wir gleich festlegen, welche Parameter die Infobox haben soll. Das ist bis auf einen Hilfsparameter vom Rückbau unabhängig. Ich schlage vor:

Name Selbsterklärend
Bild Ein Bild vom Krater
Bildtext Text zum Bild.
Breitengrad Selenographische Breite
Längengrad Selenographische Länge
Durchmesser Für zumindest annähernd runde Krater der mittlere Durchmesser.
Abmessungen Für Krater, bei denen die Angabe XXX × YYY" besser ist.
Dim Hilfsparameter, eine reine Zahl (s.u.)
Tiefe Die Tiefe in Meter
BenanntNach Der "Namenspatron" o.Ä.

Verwendet werden sollte entweder Durchmesser oder Abmessungen, aber nicht beides zusammen. Falls hinter "Durchmesser" nichts oder etwas anderes als eine reine Zahl steht, muss der Parameter Dim eine reine Zahl als "Umkreisdurchmesser" enthalten, damit diverse "Moonhack"-Links einen benötigten Wert für die Größe haben. Siehe dazu das Problem "Durchmesserbereiche" weiter oben ÅñŧóñŜûŝî (Ð) 19:04, 17. Jan. 2012 (CET)

Daraus ergibt sich folgende Auftragsdefinition für den CactusBot:

bisheriger Parametername neuer Parametername Anmerkung
name Name dt. Schreibweise
Bild Bild unverändert
Bildbeschreibung Bildtext kürzer
lat Breitengrad dt. Parametername
long Längengrad dt. Parametername
Durchmesser Durchmesser unverändert
Tiefe Tiefe unverändert
BenanntNach BenanntNach unverändert
Colongitude und alle anderen ersatzlos entfernen.

Die Parameter "Abmessungen" und "Dim" sollen nur bei Bedarf und daher manuell eingefügt werden. ÅñŧóñŜûŝî (Ð) 19:30, 17. Jan. 2012 (CET)

Sieht für mich gut aus. "Eponym" ist schon eliminiert. --LeastCommonAncestor 21:08, 17. Jan. 2012 (CET)
Bist du dir sicher ? Alle 250 Einbindungen überprüft ? ÅñŧóñŜûŝî (Ð) 21:23, 17. Jan. 2012 (CET)
Ja (mit AWB). --LeastCommonAncestor 22:12, 17. Jan. 2012 (CET)
Gut, dann bleibt es bei den übrigen Änderungen. ÅñŧóñŜûŝî (Ð) 22:30, 17. Jan. 2012 (CET)
Die Umstellung durch den Bot ist abgeschlossen. Die Unterstützung der alten Parameter-Varianten kann also jetzt ggf. entfernt werden. Falls noch etwas nicht passen sollte, bitte bei mir melden. Viele Grüße --Cactus26 11:49, 20. Jan. 2012 (CET)

Kategorieeinbindung

Dass die Kategorie:Einschlagkrater (Mond) über die Infobox eingebunden wird, halte ich für problematisch. Das ist für Bearbeiter, die erwarten, dass eine infobox-Vorlage die Infobox generiert und sonst nichts, sehr verwirrend. Auch das Löschen der Kategorien aus entsprechenden Artikeln kann dann irgendwann dazu führen, dass die Krater auf einmal aus den Artikeln verschwinden und kein Mensch weiß mehr, wieso. --LeastCommonAncestor 20:12, 18. Jan. 2012 (CET)

Diese Methode ist in den Astronomieartikeln sehr verbreitet. Alle ca. 3000 Asteroidenseiten und die Seiten der Monde machen das z.B. so. Diese Möglichkeit ist zumindest im Bereich Astronomie m.E. ausreichend bekannt, um das so zu machen. ÅñŧóñŜûŝî (Ð) 20:34, 18. Jan. 2012 (CET)

Naja. Wenn Du meinst. Ob das so gut ist, 30 Byte Quelltext sparen und dafür evtl. Bearbeiter mit Seiteneffekten verwirren? Ich würde die Kat jedenfalls drin lassen. Doppelt gemoppelt schadet nicht. --LeastCommonAncestor 20:55, 18. Jan. 2012 (CET)
Es geht um die relativ häufigen Umbenennungen von Kategorien. Wenn die Kat nur per Box eingebunden wird, dann muss man nur die Vorlage editieren, um den neuen Kategorienamen zu nutzen. ÅñŧóñŜûŝî (Ð) 00:47, 19. Jan. 2012 (CET)

Durchmesser

Ich würde vorschlagen, beim Durchmesser Nachkommastellen zuzulassen (bei der Weitergabe an Coordinate kann dann mit round auf ganzzahlig gerundet werden). Für Durchmesserbereiche könnte man auch zusätzliche Parameter vorsehen (DurchmesserMin, DurchmesserMax und Coordinate bekäme DurchmesserMax). --LeastCommonAncestor 21:37, 18. Jan. 2012 (CET)

Kannst du bei Bedarf jederzeit angeben. Die Ganzzahl ist nur in der Doku, aber nicht per Syntax "gefordert". ÅñŧóñŜûŝî (Ð) 00:49, 19. Jan. 2012 (CET)
Sorry, war Blödsinn. Ich hatte gemeint, dass die Ganzzahligkeit für den dim-Parameter von Coordinate erforderlich wäre. Doch kein Blödsinn. Ist jetzt gerichtet. Die Forderung lösche ich mal aus der Doku, denn bei kleinen Kratern machen auch Nachkommastellen Sinn. --LeastCommonAncestor 02:51, 19. Jan. 2012 (CET)
Wenn der Geo- pardon "Lunahack" für dim eine Ganze Zahl brauchen sollte, dann muss man halt (immer !) aufrunden. ÅñŧóñŜûŝî (Ð) 17:59, 19. Jan. 2012 (CET)
Nein, das lag ganz woanders: der Vorlage:nts-Aufruf in "Außerirdische Region" mag keine Zahlen mit Dezimalpunkt. Ist jetzt ok. --LeastCommonAncestor 18:50, 19. Jan. 2012 (CET)

Zusätzliche Parameter

Ich habe aus den IAU-Daten eine Liste mit vorausgefüllten Infoboxen generiert (Vorlage:Infobox Mondkrater/Liste). Dabei habe ich drei zusätzliche Parameter eingeführt:

  • FeatureId: IAU-Feature-ID. Könnte man dazu verwenden, ein Link auf den Feature-Eintrag bei PlanetaryNames in die Infobox zu integrieren. Braucht nicht angezeigt zu werden.
  • BenanntJahr: Jahr der Benennung
  • LAC: Nummer des LAC-Kartenblattes. Könnte verwendet werden, um einen Link auf eine Umgebungskarte (s. [1]) in die Infobox zu integrieren. Braucht nicht angezeigt zu werden.

Ok? --LeastCommonAncestor 18:06, 20. Jan. 2012 (CET)

Das kann man gewiss einfügen, aber der CactusBot ist gerade erst durchgelaufen... Sowas gehört eigentlich auf die Seite des modifizierten "Geohack" (besser: "Lunahack" ... ). Dieser Service ist total kaputt, denn auf der vom PHP-Skript generierten Seite ist Syntaxcode im "Geo microformat" und "alles Unmögliche" zu sehen. Zusätzliche Parameter würde ich hinter das Thema "Reperatur oder Neugestaltung des Lunahack" zurückstellen, denn erst, wenn dazu eine Lösung vorliegt, wissen wir auch, welche Variablen das Skript und damit auch, welche Parameter die Vorlage benötigt. Merke es dir vor und dann kümmern wir uns zunächst um den Aufruf des Skripts über die Koordinaten oben rechts auf den Seiten. Dazu ist eine zentrale Diskussionsseite im Portal nötig. Siehe Portal_Diskussion:Astronomie#Reperatur_des_Lunahack. ÅñŧóñŜûŝî (Ð) 20:29, 21. Jan. 2012 (CET)

Aufruf von Vorlage:Maß

Also ich finde nach längerer Abwägung die Einbindung dieser Vorlage nicht sinnvoll:

  1. Vorteil:
    1. Man Erspart sich Dezimalwerte kleiner als 1. 30 m sieht etwas schöner aus als 0,03 km.
  2. Nachteile:
    1. Es fördert das blinde Abkupfern von Werten, egal ob von en:WP oder irgendwelchen Datenbanken.
    2. Wer die Einheit nicht kennt, weiß auch nicht, was er dort einträgt und dann sollte er es sowieso lassen. Eine Vorlage, welche dann eine Einheit ergänzt, unterstützt unqualifizierte Ergänzungen.
    3. Vorlage:Maß ist etwas für Tabellen. Im Zusammenhang mit dieser Vorlage ist es eine reine "Faulheitsvorlage". Es ist nicht falsch, wenn man "0.03" schreibt und auch 0,03 km angezeigt wird.

Ich bin daher dafür, diese Vorlage wieder zu entfernen. ÅñŧóñŜûŝî (Ð) 20:41, 29. Jan. 2012 (CET)

Sorry. Ich kann Dir absolut nicht folgen. Woher hast Du das? Wieso wird dadurch das "blinde Abkupfern von Werten" gefördert? Ist Dir klar, dass zuvor auch die Einheit ergänzt wurde? Wieso ist "Maß" etwas für Tabellen? Keineswegs. "nts" ist etwas für Tabellen. Das wurde zuvor in "Außerirdische Region" verwendet. Und überhaupt: Mach doch, was Du willst. Nicht nur, dass man hier vom Schweizer Astronomen genervt wird, jetzt kommst noch Du daher mit irgendwelchem hanebüchenem Kleinkram. Wenn Du willst, dass wieder "0,03 km" angezeigt wird, muss man nur die Parameter entsprechend setzen. --LeastCommonAncestor 22:26, 29. Jan. 2012 (CET)

Sorry, aber ich stimme Antonsusi hier im Endresultat zu. Die Vorlage:Mass hat keinerlei Mehrwert und wäre nicht nötig, wenn die Autoren die Werte bereits sinnvoll gerundet einfügen würden. Gleichzeitig nimmt Sie den Autoren die Möglichkeit, die Werte sinnvoll gerundet einzufügen. Das selbe gilt, mit noch schwerwiegenderen Fehlern (inkonsistente Rundungen) für die Vorlage für die Satellitenkrater. -- 178.198.24.98 22:39, 29. Jan. 2012 (CET)
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