Vorlage Diskussion:Navigationsleiste Bundesvorsitzende der SPD

Hallo Leute, diese Vorlage finde ich ziemlich unübersichtlich. Das Hinzufügen der Amtszeiten hat dies nicht gerade verbessert, im Gegenteil. Zumindest dies sollte rückgängig gemacht werden. Man sollte sich zudem überlegen, ob man nicht auch die Vornamen der Parteivorsitzenden in der Ansicht entfernt. Was meint ihr? Viele Grüße --Marbot 14:52, 19. Nov 2005 (CET)

Ich bin mir nicht sicher, ob man hier Schweigen als Zustimmung werten kann, dennoch möchte ich in einem ersten Schritt die Amtszeiten aus der Vorlage entfernen. Viele Grüße --Marbot 15:25, 26. Nov 2005 (CET)

Für die Navigationsleiste relevante "Unterhaltung" von PDDs Disk.-Seite hierher kopiert - weiß jemand mehr/hat Quellen?

Hallo, PDD. Offenbar hast du in die genannte Navileiste den Namen Wilhelm Liebknecht als ersten Parteivorsitzenden der SPD eingetragen. Ich als derjenige, der den allergrößten Teil des Artikels Wilhelm Liebknecht geschrieben habe, habe in meinen Recherchen keinen Hinweis darauf gefunden, dass er tatsächlich der erste SPD-Vorsitzende war (wobei ich die meiste Recherche im Internet betrieben habe und auch ein paar zusammenfassende Literatur über die Geschichte der SPD und der Arbeiterbewegung zu Rate gezogen habe, also selbst keine direkte Biographie zu W. Liebknecht in meinem Besitz habe) - Meine Frage an dich: Hast du Quellen, die einen formellen Parteivorsitz Liebknechts tatsächlich bestätigen. Ich für meinen Teil habe nichts darüber gefunden, sonst hätte ich es in den Artikel eingefügt. Wer die Vorsitzenden der SPD-Vorgängerparteien SDAP (1869 - 1875) und SAP (1875 - 1890) waren, habe ich auch nicht gefunden (ob sie überhaupt formelle Vorsitzende wie etwa der ADAV Präsideneten hatten? Kann mir auch vorstellen, dass es während der Sozialistengesetze, als die SAP als Organisation ja verborten war, eben auch keine Parteivorsitzenden gab - bliebe also noch der nicht abgedeckte Zeitraum von 1869 bis 1878. Nun, ab 1890, als die Partei dann in SPD umbenannt worden war, waren meines Wissens August Bebel und Paul Singer SPD-Vorsitzende. Nach Paul Singers Tod 1911 wurde Hugo Haase neben Bebel (Mit)Vorsitzender, 1913 nach Bebels Tod dann Friedrich Ebert neben Haase. Also, wie (und wann?) passt da W. Liebknecht rein? Wohl am ehesten in die Zeit vor der eigentlichen Umbenennung der SAP in SPD - und wahrscheinlich auch noch vor den Sozialistengesetzen. Nachdem ich keinen Hinweis auf ein entsprechendes formelles Amt W. Liebknechts gefunden hatte, war ich bisher eben davon ausgegangen, dass er zwar eine bedeutende Führungspersönlichkeit mit entscheidendem Einfluss in der frühen SPD war, aber abgesehen vom Posten des Chefredakteurs des Vorwärts keine Führungs"posten" in dem Sinn inne hatte, habe jedenfalls keine Quellen, die dies belegen würden. Hast du welche? Zur Navileiste selber hielte ich es für sinnvoll, die entsprechenden Amtszeiten zu erwähnen, als auch die Namen der Vorgängerparteien und die Zeiten, in denen sie unter den entsprechenden Namen firmierten: Also ADAV (1863-1875); SDAP (1869-1875), SAP (nach Vereinigung der SDAP mit dem ADAV: 1875-1890, davon zwischen 1876 und 1890 aufgrund der Soz.-Gesetze außerhalb der Parlamente in der (tlw.) Illegalität) - Etwas komplex, ich weiß, aber der Korrektheit halber denke ich, dass die Navileiste entsprechende Daten nötig hätte. Schönen Gruß von --Ulitz 18:11, 28. Jun 2006 (CEST)

Um den zweiten Teil zuerst zu beantworten: ADAV, SDAP und SAP habe ich ja schon als Kommentare in den Quelltext geschrieben; da aber (wie du ja erwähnt hast) die Angaben zu den Vorsitzenden der Vorgängerparteien, vom ADAV abgesehen, sehr lückenhaft/inkonsistent sind, sollte man das erst einmal weglassen. Amtszeiten fände ich auch nicht unpraktisch; es scheint aber Konsens zu sein, solche Navileisten nicht zu sehr aufzublähen (siehe auch die Diskussion zu dieser Navileiste und die Versionsgeschichte: die Amtszeiten waren ja schon mal teilweise drin, wurden aber wieder rausgenommen). Mein "Nahziel" war erstmal nur, diesen Klumpen von Namen (von Bebel bis Beck alles hintereinander) etwas aufzudröseln, um die Navileiste sinnvoller zu machen.

Was W. Liebknecht betrifft: Die Angaben August Bebel war nach dem Tod von Wilhelm Liebknecht am 7. August 1900 zusammen mit Paul Singer Vorsitzender der Sozialdemokratischen Partei Deutschlands (SPD) (aus dem Artikel zu August Bebel) und 1892: Bebel wird in den Parteivorsitz gewählt. Die SPD entwickelt sich zur Massenpartei. (DHM/LeMO) und Wilhelm Liebknecht war zusammen mit August Bebel und Paul Singer einer der bedeutendsten SPD-Führer und der erste Parteivorsitzende der SPD. (etwas suspekte Quelle allerdings) und 1892 wurde [Bebel] neben Paul Singer Vorsitzender der SPD. (berlingeschichte.de) haben mich (trotz ihrer Widersprüchlichkeit) in ihrer Gesamtheit zu der in der Navileiste angegebenen Reihenfolge gebracht. Dass eine Partei zeitweise keinen Vorsitz hatte, halte ich für eher unwahrscheinlich. Der nächste Schritt sollte dann (für einen von uns *grins*) ein Gang in eine gutsortierte Bibliothek sein, um das Problem endgültig zu klären. Gruß, — ^PDD — 18:52, 28. Jun 2006 (CEST)

Sorry, falls ich nerven sollte, ist keine Absicht. Also, ich hab mal deine Weblinks u.a. überprüft.

1. Der WP-Artikel zu Bebel ist offenbar etwas irreführend. Es stimmt zwar, dass Bebel mit Singer 1900 Vorsitzender der SPD war, wobei aber unerwähnt bleibt, dass beide (laut dhm, wo in den Bios zu Bebel und Singer allerdings unterschiedliche, sich widersprechende Angaben stehen) ... jdf., dass beide schon mindestens 8 bzw. 10 Jahre den Vorsitz der Partei inne hatten.

2.Beim dhm Artikel zu Bebel steht, wie du schreibst, dass Bebel 1892 in den Vorsitz gewählt gewählt wurde, bei derselben Quelle zu Paul Singer steht allerdings unter 1890: Singer und Bebel werden zu Vorsitzenden gewählt

3.Deine suspekte Quelle ist allerdings suspekt. Es ist eine Uralt(Cover)version des Wikipedia-Artikels, bevor ich mich an dessen Überarbeitung gemacht habe. Die entsprechende Passage Liebknecht als erstem Vorsitzenden der SPD hatte ich damals gestrichen, da nirgends belegt, auch nicht beim dhm/bzw. lemo-Artikel zu Liebknecht (siehe unter den der 2.Weblink beim Artikel Wilhelm Liebknecht Das einzige, was dort (dhm-Liebknecht steht, ist eher unspezifisch und schwammig: 1869 - ... Liebknecht wird einer der Führer der Partei .... nix von Vorsitz wie bei den dhm-Bios zu Bebel und Singer. Ich habe gesucht, aber nichts gefunden, außer eben der schwammigen Aussage wie "Führer der Sozialdemokratie" oder so ähnlich (erinnert mich nebenbei an Gandhi, er war der bedeutendste Führer der indischen Unabhängigkeitsbewegung, hatte meines Wissens aber nie ein formales politisches Amt inne).

4.Im Link zu berlingeschichte.de steht übrigens zu Bebel auch, neben dem Parteivorsitz (hier wieder 1892): Zusammen mit Liebknecht gründete er (1869) die SDAP, deren Vorsitzender er bald wurde. Also war Bebel bereits vor 1890 Vorsitzender?

Nun - Schlauer sind wir nun wahrscheinlich auch nicht. Bloß bestätigt es mich mal wieder in meiner Annahme, dass man auch normalerweise verlässlichen Quellen wie dem dhm (vgl. widersprüchliche Angaben zu Bebel und Singer) nicht unbedingt trauen kann. Ob ich mir nun die Mühe mache, in einer gut sortierten Bibliothek zu suchen - mal sehen - ich fürchte, dass eher nein. Nochmal schönen Gruß --Ulitz 19:55, 28. Jun 2006 (CEST)

Ja, so richtig viel schlauer sind wir jetzt nicht, aber ich hatte das eh auf meiner "muss mal gecheckt werden"-Liste, und genau das werde ich demnächst tun. Ich melde mich dann! Gruß, — ^PDD — 21:07, 28. Jun 2006 (CEST)

Okay - Danke für deine Mühe, bin mal gespannt, weil ... interessiert daran, was denn nun wirklich Sache war, bin ich ja auch - und eine Navi-Leiste sollte denn nun doch einigermaßen hieb- und stichfest sein (wenn sie schon in verschiedenen Artikeln immer wieder auftaucht). Ich werde die hiesige Unterhaltung mal in die Diskussion zur Navigationsleiste verschieben ... wer weiß, vielleicht wissen andere ja mehr als wir? - Gehe einfach mal davon aus, dass das auch für dich okay ist. Ciao erst mal - bis dahin --Ulitz 22:32, 28. Jun 2006 (CEST)

Fortsetzung der Diskussion

bei Dieter Fricke: Zur Organisation und Tätigkeit der deutschen Arbeiterbewegung (1890-1914). Daten und Materialien. Leipzig 1962, S.104f findet sich für den im Buch behandelten Zeitraum die Abfolge 1890-1892 Paul Singer/Karl Alwin Gerisch, 1892-1911 AugustBebel/Paul Singer, 1911-1913 August Bebel/Hugo Haase, 1913-1914 Hugo Haase/Friedrich Ebert.--Sirdon 18:25, 09. Jul 2006 (GMT)

Okay, erstmal übernommen. Vielen Dank! — ^PDD — 19:44, 9. Jul 2006 (CEST)

Diese Angaben zur Frühphase der SPD decken sich auch mit den Angaben in Geschichte der deutschen Arbeiterbewegung: Biographisches Lexikon (Dietz Verlag Berlin, 1970). Wir können das also erstmal so stehen lassen. — ^PDD — 11:06, 13. Jul 2006 (CEST)

Frank-Walter Steinmeier

gehört der hier wirklich rein??? Er hat das Amt ja nur kommisarisch inne. Franz Müntefering soll das ja wieder machen. --Tobias1983 _{Mail Me} 18:53, 7. Sep. 2008 (CEST)

sicher gehört er da rein. Schließlich wird auch Johannes Rau geführt, der hatte das Amt auch nur kommisarisch inne. Ich trag ihn also wieder ein. Gruss--Osiris2000 21:05, 7. Sep. 2008 (CEST)

Oh Johannes Rau, der bis heute dort aufgeführt war wurde von Eigntlich genauso entfernt wie Steinmeier. Ich finde das falsch, beide gehörten dort rein. Gruss--Osiris2000 21:10, 7. Sep. 2008 (CEST)

PS:.Außerdem weiß niemand was in der SPD bis zum Parteitag, wo Franz Müntefering ja gewählt werden soll, noch alles passiert. Vielleicht wird's ja doch ein andere????  ;-)--Osiris2000 21:14, 7. Sep. 2008 (CEST)

Kommissarische Vorsitzende

Hat es einen bestimmten Grund, dass hinter jedem der drei derzeitigen Vorsitzenden (Schäfer-Gümbel, Dreyer, Schwesig) kommissarisch steht? Reicht das nicht einmal am Ende? Das macht die Navileiste meiner Meinung nach nur unnötig groß. Dass es sich auf alle drei bezieht, würde ja dadurch deutlich, dass hinter den Namen keine Trennlinie ist. Außerdem müssten Johannes Rau und Frank-Walter Steinmeier ja auch in die Navileiste, sie waren ja auch kommissarische Vorsitzende.--KL052 (Diskussion) 12:54, 23. Aug. 2019 (CEST)

Meiner Ansicht nach sollten die kommissarischen Leiter gar nicht drinstehen, ich werde sie aber nicht entfernen. Wichtiger wäre die Entscheidung, ob man die Duos und Trios (aktuelle wie die vor über hundert Jahren) anders kenntlich macht, wobei die einzelnen Personen natürlich nicht gleich lang im Amt bleiben müssen, was diese Darstellung ein wenig komplizierter machen könnte, aber kein Hindernis sein muss. Überhaupt war die Leiste schon mal strukturierter. --SamWinchester000 (Diskussion) 05:22, 8. Dez. 2019 (CET)

Mehrere Vorsitzende

Für TSG, Dreyer und Schwesig als auch für NoWaBo und Esken wurde nun als Trennsymbol das Komma verwendet, wohl um deutlich zu machen, dass man die Partei kollegial und nicht etwa zeitlich hintereinander führte. Nun gab es aber in der Anfangszeit der SPD ebenfalls Doppelspitzen, die so nicht kenntlich gemacht werden. Das müsste im Sinne der Einheitlichkeit angepasst werden. Gruß --Excolis (Diskussion) 16:35, 20. Dez. 2019 (CET)

Prinzipiell richtig, es gibt jedoch folgendes Problem: Die Vorsitzenden, die du ansprichst, hatten den Vorsitz nicht gleich lange inne, sodass dies hier nicht eindeutig zuzuordnen ist, nach wem ein Komma zu setzten ist und wo eine Trennlinie. Z.B. war Paul Singer zunächst gemeinsam mit Alwin Gierisch Vorsitzender und danach mit August Bebel, der wiederum sich danach für zwei Jahre das Amt mit Hugo Haase teilte. (Gut zu sehen unter Sozialdemokratische Partei Deutschlands#Parteivorsitzende) Bei Esken und NoWaBo ist das noch relativ einfach (sollte einer vor dem anderen als Vorsitzender aufhören, müsste man sich auch hier eine Lösung überlegen), auch bei TSG, Dreyer und Schwesig kann man es m.E. nach so belassen, da ja keiner von ihnen mit einem anderen zusammen die Partei geführt hat, sondern lediglich zwei der drei ihr Amt vorzeitig abgegeben haben. --KL052 (Diskussion) 17:48, 20. Dez. 2019 (CET)