Vorlage Diskussion:Zeitleiste Nikon Digitale Spiegelreflexkameras
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Inhaltliche Fehler
Guten Tag, ich kann nicht so gut bearbeiten in Wikipedia; kenne mich so gut aus. Jedoch sind mir inhaltliche Fehler aufgefallen:
Statt "Ohne AF-Motor (Benötigt Objektive mit integriertem Motor)" müsste es "Ohne AF-Motor (Benötigt Objektive mit integriertem Motor, wenn Autofokus genutzt werden soll.)" heißen.
Weiterhin bitte die D750 in die Mittelklasse hinter die D610 umsetzen. "Oberklasse" und "Fortgeschritten" sind zu einer Gruppe zu verschmelzen, eine der Bezeichnungen ist entbehrlich.
Vielen Dank (nicht signierter Beitrag von 195.88.117.25 (Diskussion)) 14:56, 30. Jun. 2017 (CEST)
- Den Teil mit der Erklärung 'Ohne AF-Motor' habe ich umgesetzt.
- Bei der Einsortierung D750 / D610 -> ich kenn mich bei Canon besser aus, aber soviel ich weiß soll die D750 nicht die D610 ersetzten. Entweder es gibt Quellen die das belegen, oder die Zeit wird zeigen wie Nikon sich das vorstellt, dann kann man es hinterher Dokumentieren. Darum werde ich das erst einmal so lassen.
- Bei 'Oberklasse - Fortgeschritten' würde ich erst einmal das Ergebnis einer Diskussion abwarten da es bei so etwas nach meiner Erfahrung unterschiedliche Meinungen gibt. Ich würde dem aber zustimmen.
- --GodeNehler (Diskussion) 17:54, 30. Jun. 2017 (CEST)
Nikon Df
- Mir ist so, als wenn sich die Tabelle an Angaben von Nikon orientiert. Allerdings ist einiges nicht schlüssig. Die Df ist niemals unter der 800 und die 300 ist eigentlich über der 700, auch als Corp. --M@rcela
21:05, 30. Jun. 2017 (CEST)
- Mir ist so, als wenn sich die Tabelle an Angaben von Nikon orientiert. Allerdings ist einiges nicht schlüssig. Die Df ist niemals unter der 800 und die 300 ist eigentlich über der 700, auch als Corp. --M@rcela
- Anhand des en:Template:Nikon DSLR cameras lässt sich eine Zuordnung besser einschätzen. Eine genauere Differenzierung halte ich für sinnvoll. Dass die Df unterhalb der D8xx liegt, ist auch anhand des weniger umfangreichen optionalen Zubehörs wie einem Original-Batteriegriff zu erkennen. --Angerdan (Diskussion) 00:05, 17. Feb. 2018 (CET)
- Sie ist innerlich eine D4 und damit deutlich über 800/810. --M@rcela 11:29, 17. Feb. 2018 (CET)
- Die Df ist vergleichbar mit der Zuordnung zwischen Pentax KP und K-3 II - die KP liefert bessere Ergebnisse (geringeres Bildrauschen), aber die Ausstattung und Zielgruppe liegt unter der K-3 II.
- Im enwiki Disk gab es keinerlei Bedenken zur Einsortierung der Df. Vielleicht gibt es ja noch eine zusätzliche Meinung. --Angerdan (Diskussion) 12:50, 17. Feb. 2018 (CET)
- Ich persönlich würde der Df eine Sonderstellung einräumen: Retro! Ansonsten ist für mich die Rangfolge: D4/5 -> D8x0 -> D750 -> D6x0. Diese haben alle eine mehr oder weniger aufeinander aufbauende Ausstattung und Bedienung, die 8x0 mit besonders hoher Auflösung und die D4/5 mit extrem hoher Bildrate. Die Df würde ich mit der D750 vergleichen (von der Wertigkeit). Das einzige andere was sie mit einer D4/5 gemeinsam hat: kein eingebauten Blitz. Von Daher: Meines Erachtens sollte sie rund um die D750 eingeordnet werden, evtl. zwischen D750 und der D8x0.
- Sie ist innerlich eine D4 und damit deutlich über 800/810. --M@rcela
- Anhand des en:Template:Nikon DSLR cameras lässt sich eine Zuordnung besser einschätzen. Eine genauere Differenzierung halte ich für sinnvoll. Dass die Df unterhalb der D8xx liegt, ist auch anhand des weniger umfangreichen optionalen Zubehörs wie einem Original-Batteriegriff zu erkennen. --Angerdan (Diskussion) 00:05, 17. Feb. 2018 (CET)
- Zu Meinem hintergurnd: ich komme aus dem Canon lager. Ich hoffe das gilt hier nicht als befangen. :-) --GodeNehler (Diskussion) 16:05, 17. Feb. 2018 (CET)
- Die Df hat Sensor und Elektronik der D4. Wie sie aussieht, ist doch irrelevant. Auch der fehlende Blitz ordnet sie ins Profilager. --M@rcela 16:11, 17. Feb. 2018 (CET)
- Die Df hat Sensor und Elektronik der D4. Wie sie aussieht, ist doch irrelevant. Auch der fehlende Blitz ordnet sie ins Profilager. --M@rcela
- Zu Meinem hintergurnd: ich komme aus dem Canon lager. Ich hoffe das gilt hier nicht als befangen. :-) --GodeNehler (Diskussion) 16:05, 17. Feb. 2018 (CET)
- Die Zielgruppe der Df sind Designliebhaber und Amateurfotografen. Siehe dazu auch die Pressemeldung. Zudem fehlt der Df neben einem optionalen Battergrieff auch der integrierte Okularverschluss der Profimodelle.
- Die D300 stellt laut enwiki ein Semiprofi-Modell und die D700 ein Profimodell dar. Die Ausstattung der D700 ist auch umfangreicher (größerer Sucher, Okularverschluss). --Angerdan (Diskussion) 23:26, 17. Feb. 2018 (CET)
- Die Df ist nicht einfach eine D4 im Retrogehäuse. Da sind schon noch mehr wesentliche Unterschiede wie Bildfrequenz, Anzahl der Kartenschächte usw.. Eine Kamera definiert sich nicht nur über den Sensor. MBxd1 (Diskussion) 12:30, 18. Feb. 2018 (CET)
- Darüberhinaus hat die Df "nur" das AF-Modul der D610. Noch ein Grund mehr, sie (wenn man das möchte und sie nicht doch gänzlich anders einsortiert) wie in der en-WP unterhalb der 800/810/850 einzusortieren. Von der D4 hat sie meines Wissens wirklich nur den Sensor und den EXPEED3-Prozessor. Je länger ich drüber nachdenke, umso mehr würde ich sie wie geschehen als Oberklassemodell unterhalb der 800/810/850 einsortieren, weil alles darunter keine reinen Magnesiumgehäuse mehr hat. --Granada (Diskussion) 13:21, 18. Feb. 2018 (CET)
- Die Qualität einer Kamera definiert sich allein durch Sensor und Prozessor. Alles andere ist nur nice-to-have. 800/810 sind nur Pixelmonster, kommen lange nicht an die Df heran. --M@rcela 13:41, 18. Feb. 2018 (CET)
- Dass Du das so meinst, haben jetzt wohl alle mitgekriegt. Und damit können wir das als Deine rein persönliche Meinung wohl auch abhaken. Die interessiert nämlich nicht wirklich. MBxd1 (Diskussion) 13:46, 18. Feb. 2018 (CET)
- Es hat nichts mit persönlicher Meinung zu tun, das ist Physik. Alle anderen Sachen haben keinen Einfluß auf die Bildqualität. --M@rcela 13:56, 18. Feb. 2018 (CET)
- Kümmer Dich lieber um Dinge, von denen Du was verstehst. Du willst doch nur Deine persönlichen Kamerapräferenzen hier abgebildet sehen. Im übrigen ist es nicht nur eine Frage der Bildqualität, ob eine Kamera eine Profikamera ist. MBxd1 (Diskussion) 15:04, 18. Feb. 2018 (CET)
- Ich habe mit D600, D800, Df, D3 und D4 fotografiert aber nie eine der Kameras besessen. Würde Geld keine Rolle spielen, dann würde ich D500 oder D5 wählen. Nikon selbst unterscheidet Einsteiger, Hobby und Pro. So richtig ernst nehmen kann man das auch nicht, da sie dort die F6 als DSLR eingruppieren. Wollen wir eine Einstufung machen, dann müssen wir auch die Kriterien definieren und nennen. Mit dem Begriff "Profi" muß man sowieso sehr vorsichtig umgehen denn wer definiert sich als Profi? Bei Presseterminen in Berlin erscheint regelmäßig ein älterer Kollege, dem alle Platz machen. Er benutzt eine spiegellose Kamera. Sport- und Tierfotografen brauchen schnelle Bildfolge, da kommen D5, D500 oder D300 in Frage. Selbst die 20 Jahre alte analoge F5 ist besser als 800/850. Es ist alles relativ und hängt von den Anforderungen ab. Also bitte: wir sollten definieren, warum welches Modell in welche Gruppe gehört und das sollte dann auch in der Zeitleiste stehen. Was auf keinen Fall Profi von Amateur trennt, sind die Monsterpixel. --M@rcela 22:15, 20. Feb. 2018 (CET)
- Zitat Ralf: "Selbst die 20 Jahre alte analoge F5 ist besser als 800/850" - für diesen Unsinn hätte ich bitte gerne eine belastbare Quelle. Die D850 macht maximal 9 Bilder pro Sekunde, die F5 maximal 8. Der AF der D850 kommt von der D5 und hat 153 Meßfelder, 99 davon Kreuzsensoren. Die F5 hat nur 5 AF-Meßfelder und nur das mittlere ist ein Kreuzsensor. Zudem reicht die Lichtempfindlichtkeit des AF-Moduls der D850 bis -4eV, das der F5 nur bis -1eV. --Granada (Diskussion)
- Ich habe mit D600, D800, Df, D3 und D4 fotografiert aber nie eine der Kameras besessen. Würde Geld keine Rolle spielen, dann würde ich D500 oder D5 wählen. Nikon selbst unterscheidet Einsteiger, Hobby und Pro. So richtig ernst nehmen kann man das auch nicht, da sie dort die F6 als DSLR eingruppieren. Wollen wir eine Einstufung machen, dann müssen wir auch die Kriterien definieren und nennen. Mit dem Begriff "Profi" muß man sowieso sehr vorsichtig umgehen denn wer definiert sich als Profi? Bei Presseterminen in Berlin erscheint regelmäßig ein älterer Kollege, dem alle Platz machen. Er benutzt eine spiegellose Kamera. Sport- und Tierfotografen brauchen schnelle Bildfolge, da kommen D5, D500 oder D300 in Frage. Selbst die 20 Jahre alte analoge F5 ist besser als 800/850. Es ist alles relativ und hängt von den Anforderungen ab. Also bitte: wir sollten definieren, warum welches Modell in welche Gruppe gehört und das sollte dann auch in der Zeitleiste stehen. Was auf keinen Fall Profi von Amateur trennt, sind die Monsterpixel. --M@rcela
- Kümmer Dich lieber um Dinge, von denen Du was verstehst. Du willst doch nur Deine persönlichen Kamerapräferenzen hier abgebildet sehen. Im übrigen ist es nicht nur eine Frage der Bildqualität, ob eine Kamera eine Profikamera ist. MBxd1 (Diskussion) 15:04, 18. Feb. 2018 (CET)
- Es hat nichts mit persönlicher Meinung zu tun, das ist Physik. Alle anderen Sachen haben keinen Einfluß auf die Bildqualität. --M@rcela
- Dass Du das so meinst, haben jetzt wohl alle mitgekriegt. Und damit können wir das als Deine rein persönliche Meinung wohl auch abhaken. Die interessiert nämlich nicht wirklich. MBxd1 (Diskussion) 13:46, 18. Feb. 2018 (CET)
- Die Qualität einer Kamera definiert sich allein durch Sensor und Prozessor. Alles andere ist nur nice-to-have. 800/810 sind nur Pixelmonster, kommen lange nicht an die Df heran. --M@rcela
- Darüberhinaus hat die Df "nur" das AF-Modul der D610. Noch ein Grund mehr, sie (wenn man das möchte und sie nicht doch gänzlich anders einsortiert) wie in der en-WP unterhalb der 800/810/850 einzusortieren. Von der D4 hat sie meines Wissens wirklich nur den Sensor und den EXPEED3-Prozessor. Je länger ich drüber nachdenke, umso mehr würde ich sie wie geschehen als Oberklassemodell unterhalb der 800/810/850 einsortieren, weil alles darunter keine reinen Magnesiumgehäuse mehr hat. --Granada (Diskussion) 13:21, 18. Feb. 2018 (CET)
- Die Df ist nicht einfach eine D4 im Retrogehäuse. Da sind schon noch mehr wesentliche Unterschiede wie Bildfrequenz, Anzahl der Kartenschächte usw.. Eine Kamera definiert sich nicht nur über den Sensor. MBxd1 (Diskussion) 12:30, 18. Feb. 2018 (CET)
Es ist eher eine die Frage was man haben will und was man braucht. Hohe Auflösung, die nur bei ausreichender Belichtung zu gebrauchen ist oder Fotografieren bei Kerzenlicht, dann entweder Rauschen bei hoher Auflösung oder runter mit der Pixelzahl. Viele Landschaftsfotografen bevorzugen die 800er, Sportfotografen, mit kurzer Belichtungszeit oder in Hallen, haben lieber weniger Auflösung dafür mehr Lichtempfindlichkeit. Geringe Auflösung und geringe Bildrate der Df ist dann eher der Spezialfall und eher was für Liebhaber als für Profis. Also -> Df keine Profikamera. Wie sieht es bei der Df eigentlich mit den Dichtungen aus? Ist sie auch "Wasserdicht" wie die 800er oder nicht? --GodeNehler (Diskussion) 14:40, 18. Feb. 2018 (CET)
D800
- Mit der "wasserdichten" D800 mußte ich bei einem Fußballspiel nach 20 Minuten Dauerregen aufgeben, die Kamera hat ein Eigenleben entwickelt. Ok, ich war der letzte Fotograf am Platz, alle anderen mußten früher aufgeben. --M@rcela 22:18, 20. Feb. 2018 (CET)
- Hallo M@rcela, aus meiner Sicht ist die Einteilung zur Zeit gut. Sie sollte nur geändert werden, wenn Nikon selber die Einteilung anders macht.
- Bezüglich "Wasserdicht", ich habe es jetzt mal in Anführungszeichen gesetzt. Von Olympus hört man ja wahre Wunder, aber ansonsten entspricht Dein Bericht meiner Erwartungshaltung für eine Profikamera – es hält ne Zeit lang. --GodeNehler (Diskussion) 06:07, 21. Feb. 2018 (CET)
Kriterien für die Kameraklassen
Ganz sicher definieren wir hier keine Kriterien für die Kameraklassen. Wir können nur den Angaben von Nikon folgen oder auf Einordnungen ganz verzichten. MBxd1 (Diskussion) 22:15, 21. Feb. 2018 (CET)
- Dann müssen wir vollkommen umstellen auf die 3 Klassen von Nikon. --M@rcela 22:33, 21. Feb. 2018 (CET)
- Die Einordnungen der Hersteller sind Primärquellen und dienen dem Marketing. Bei Canon etwa wird die EOS 1Dx als "Advanced/Fortgeschritten) eingestuft. In Fachpublikationen und auf Verkaufsportalen wird in Klassen unterschieden, etwa Semipro. --Angerdan (Diskussion) 00:37, 22. Feb. 2018 (CET)
- Die Überschrift über meinem Beitrag eins drüber habe ich wieder rausgenommen, ich habe auf den Vorschlag geantwortet, die Klassen selbst zu definieren. Primärquellen sind grundsätzlich zulässig; an dieser Stelle wären die nacherzählten Pressemeldungen, die man in der "Sekundärliteratur" findet, sicher nicht besser. Dass andere Hersteller anders sortieren, muss uns hier nicht stören. Man kann auf die Klassenbezeichnungen aber auch ganz verzichten und somit dem Vorwurf der Theoriefindung fast entgehen. Die Reihung von Vorgängern und Nachfolgern ist nur in wenigen Fällen überhaupt strittig. MBxd1 (Diskussion) 21:15, 22. Feb. 2018 (CET)
- Die Idee, auf die Klassenbezeichnungen ganz zu verzichten, finde ich garnicht so schlecht. Allerdings: wer sich mit den Kameras gar nicht auskennt, kann wohl eine D5 nicht von einer D3400 unterscheide. Für denjenigen wäre schon eine Einteilung nach Professionell = Oben = Teuer und Einstiegsklasse = Unten = Günstig wichtig. Aber in diesem Fall könnte man auf die Zwischenstufen verzichten. --GodeNehler (Diskussion) 21:39, 22. Feb. 2018 (CET)
- Die Überschrift über meinem Beitrag eins drüber habe ich wieder rausgenommen, ich habe auf den Vorschlag geantwortet, die Klassen selbst zu definieren. Primärquellen sind grundsätzlich zulässig; an dieser Stelle wären die nacherzählten Pressemeldungen, die man in der "Sekundärliteratur" findet, sicher nicht besser. Dass andere Hersteller anders sortieren, muss uns hier nicht stören. Man kann auf die Klassenbezeichnungen aber auch ganz verzichten und somit dem Vorwurf der Theoriefindung fast entgehen. Die Reihung von Vorgängern und Nachfolgern ist nur in wenigen Fällen überhaupt strittig. MBxd1 (Diskussion) 21:15, 22. Feb. 2018 (CET)
- Die Einordnungen der Hersteller sind Primärquellen und dienen dem Marketing. Bei Canon etwa wird die EOS 1Dx als "Advanced/Fortgeschritten) eingestuft. In Fachpublikationen und auf Verkaufsportalen wird in Klassen unterschieden, etwa Semipro. --Angerdan (Diskussion) 00:37, 22. Feb. 2018 (CET)
Nikon D6 und D780
Hallo Mag noch mal jemand die Auszeichnung der beidne Modelle in Bezug auf Unkomprimiertes Video = doppelt unterstrichen verifizieren? Danke! Bullenwächter (Diskussion) 20:45, 20. Jun. 2020 (CEST)
- Ich bin mir auch nicht sicher ob die D780 der Klasse Fortgeschritten oder Oberklasse zuzuordnen ist. Bullenwächter (Diskussion) 20:54, 20. Jun. 2020 (CEST)
Die 700er Modelle sind Oberklasse wie die 800er. Deutlich über der 600er Serie. Wer diese Kameras mal in Hand gehabt hat oder gar eine besessen hat weiß das. Nicht umsonst galt die D700 als D3 zum halben Preis.--Michael - Et si omnes, ego non 22:17, 20. Jun. 2020 (CEST)
