Wikiup:Administratoren/Probleme/Problem zwischen sebmol und Morgenstar

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Problembeschreibung des Beschwerdeführers

Die Einordnung von Personen, denen etwas Ehrverletzendes wie etwa Antisemitismus vorgeworfen wird, in entsprechende Kategorie löste einen Streit darüber aus, ob damit der breite Konsens aus einer ganzen Reihe von Diskussionen umgangen wird, nach denen Kategorien wie Kategorie:Kommunist, Kategorie:Rechtsextremist oder Kategorie:Antisemit gelöscht worden waren. Sebmol fand sich freundlicherweise bereit, die Vermittlung zu übernehmen.

Unterstellungen führten dazu, dass ich für einen Sockenpuppenspieler gehalten wurde, was als Tatsache angenommen und weiterverbeitet wurde, obwohl es sich leicht als falsch belegen ließ.
Benutzer:tobnu sperrte mich gleich eine ganze Woche für einen zugegebenermaßen nicht besonders geschickt formulierte Bearbeitungszusammenfassung, aus der er ohne auch nur nachzufragen oder sich das Problem anzuschauen schloss, ich wollte mich antisemitisch äußern. Diese infame Beleidigung wurde vom sebmol zusammen mit der unwahren Behauptung, ich betätigte Sockenpuppen, weiterverbreitet und als Anlass genommen, den Ausschuss zu schließen. [1] Meine Beschwerde im Chat ignorierten tobnu und sebmol und machten herablassende Kommentare. Sebmol setzte schließlich immerhin einen Hinweis, dass die Sockenpuppenvorwürfe sich als falsch herausgestellt hatten, ließ aber trotz Protest die schwere Beleidigung stehen, ich hätte "antisemitische Äußerungen" (auch noch Mehrzahl) von mir gegeben. [2] Da das Problem der Gefahr von Beleidigung und übler Nachrede durch Kategorien ungelöst geblieben war, wollte ich den Vermittlungsausschuss nach Ablauf meiner Sperre wieder eröffnen, doch anstatt dies zuzulassen, wurde ich absurderweise gezwungen, einen weiteren bis auf die Großschreibung identischen Vermittlungsausschuss zu erstellen. Meine Bitte, das Problem zwischen uns im Vermittlungsausschuss zu klären, ignorierte sebmol. [3]

Kurze Zeit später zum Admin gekürt sperrte mich sebmol ohne Vorwarnung wegen eines einzigen Reverts auf einer von dem Thema betroffenen Seite. [4] Ich hatte eine Zurücksetzung rückgängig gemacht und als Vandalismus gekennzeichnet, weil sie kommentarlos war und sinnvolle Bearbeitungen eines dritten Benutzers sowie eine Neutralitätswarnung gelöscht hatte, die ich am Vortag nach mehreren Tagen Ruhe wieder eingesetzt hatte, weil auf der Diskussionsseite, auf der es eindeutig keinen Konsens gibt, mehrere Benutzer für sie eingetreten waren.
Meine Beschwerde, es sei schlechter Stil, jemanden bei einem Thema zu sperren, wegen dem man bereits Streit hatte, und außerdem völlig überzogen, ohne Vorwarnung wegen eines einzigen Reverts zu sperren, erklärte sebmol im Chat für gegenstandslos. Auf Bitte anderer Chatnutzer nach Belegen für meine Behauptung, ich sei beleidigt worden, postete ich den obigen Beleg. Daraufhin wurde ich sogar im Chat rausgeschmissen, von da_didi. Ich dachte erst, meine Verbindung sei einfach verloren gegangen, da wurde ich wieder rausgeschmissen, mit dem Kommentar "das war nicht rausgeflogen, das war gekickt, Du Knaller" von root-80686. Meine Beschwerde im Chat nach meiner ersten Sperre hatte zu meiner Entsperrung geführt und dazu, dass sich mehrere Administratoren darüber empörten, wie mit mir umgegangen worden war. [5]
Meine Bitte auf seiner Diskussionsseite, die Probleme zwischen uns zu klären, ignorierte sebmol wieder und wies sie schließlich ohne jede Einsicht ab. [6]
Ich möchte eine Anschuldigung, und vor allem möchte ich, dass herablassendes, gar beleidigendes, nicht neutrales und Macht missbrauchendes Verhalten sich nicht wiederholt. Ferner denke ich, dass sebmol sich endlich selbst zu den Vorwürfen äußern soll anstatt sie auszusitzen oder andere für ihn Partei ergreifen zu lassen. Morgenstar 14:04, 6. Dez. 2006 (CET)

Stellungnahme Sebmol

Diskussion

  • Es war nicht ein einziger Revert, weswegen sebmol Dich gesperrt hat, die Versionsgeschichte des Artikels straft Dich lügen. Es ist schade, dass Du die die Chance, die man Dir geben wollte, nicht wahrnehmen wolltest. Mein Votum lautet daher: infinite Sperrung des Benutzers wieder einsetzen. Es ist offensichtlich, dass keine konstruktive Mitarbeit mehr zu erwarten ist. --Markus Mueller 14:19, 6. Dez. 2006 (CET)
Dann zeig mir mal bitte die anderen Reverts. Wie beschrieben hatte ich den Baustein nach längerer Pause, in der sich klar Unterstützung für ihn auf der Diskussion gezeigt hatte, wieder eingesetzt und danach ein einziges Mal eine Bearbeitung, die ich aus den beschriebenen Gründen als Vandalismus erachte, gerevertet.
Dass ich konstruktiv mitarbeite, kannst Du allein schon anhand meiner Benutzerseite sehen, und erklär mir mal bitte, wie der Streit zwischen einer ganzen Reihe von Benutzern, ob Kategorieeinordnungen als beleidigend verboten werden sollen, besser gelöst werden soll als durch das Meinungsbild, das ich eingerichtet habe? Morgenstar 14:25, 6. Dez. 2006 (CET)
Gerne:
Deine Beitragslseite spricht ansonsten Bände über Deine „Mitarbeit“ hier, außer ein paar vernachlässigbaren Miniedits trägst Du nichts bei, sondern streitest Dich nur überall mit allen rum, wobei Du immer das arme Opfer bist, weil Dich alle immer so entsetzlich schlecht behandeln. --Markus Mueller 14:35, 6. Dez. 2006 (CET)
Meine Güte, er hat dich 2 (in Worten: ZWEI) Stunden gesperrt, weil sich ein Edit-War abzeichnete. Muss man deswegen so einen Aufstand machen anstatt einfach mal ne Rude über den Weihnachtsmarkt zu schlendern? --Michael S. °_° 14:32, 6. Dez. 2006 (CET)
Ich war ebenfalls von Sebmols Sperrung in gleicher Sache und zum gleichen Zeitpunkt wg. Editwar betroffen und halte diese ebenfalls für falsch. Aber wer handelt, der macht Fehler. Und gerade solche Einschätzungen, ab wann ein Editwar stattfindet und wer daran beteiligt ist, sind stets subjektiv. Hier gleich eine ellenlange Adminbeschwerde zu schreiben, die noch dazu schlampig vorbereitet ist, halte ich für lächerlich. Ich habe sebmol meine Meinung zum Thema auf seiner Disku gesagt, er hat dort geantwortet und wir sind uns einig, dass wir uns in diesem Fall nicht einig sind. Problem gelöst.--nodutschke 14:37, 6. Dez. 2006 (CET)
@Markus Mueller:

[7] ist kein Revert, sondern wie beschrieben nach Tagen Pause die Wiedereinfügung eines Bausteins, nachdem sich auf der Diskussionsseite klar abgezeichnet hatte, dass er notwendig ist und auch von anderen Benutzern befürwortet wird. [8] fand nach der Sperre statt, kann also gar nicht zu ihr beigetragen haben.
Ich habe gleich zu Anfang ein witziges Bild eingefügt, zahlreiche Bearbeitungen zu gar nicht kontroversen Themen und bereits eine ganze Reihe von Artikeln neu angefangen, wie Du leicht auf meiner Benutzerseite sehen kannst. Dass Du nicht darauf antwortest, wie das Problem potentiell ehrverletzender Kategorieeinordnungen besser gelöst werden sollte als durch das von mir initiierte Meinungsbild, spricht Bände.

Es geht auch nicht um zwei Stunden Sperre, sondern um wiederholt herablassendes Verhalten, schwere Beleidung, und jetzt Machtmissbrauch. Morgenstar 14:46, 6. Dez. 2006 (CET)
Verhalten/Beleidigungen sind ein Fall für Diskussionsseiten oder VA, nicht für hier, hier wird nur der Knöppe-Missbrauch besprochen, den ich hier wegen einer längst abgelaufenen 2-Stunden-Sperre beim besten Willen nicht sehen kann. --Michael S. °_° 14:49, 6. Dez. 2006 (CET)
Stimme Dir zu, aber da sich sebmol einer normalen Klärung verweigert, hier die Beschwerde. Wer Knöpfe missbraucht und beleidigt und sich herablassend verhält, darf kein Administrator sein. Morgenstar 14:52, 6. Dez. 2006 (CET)
Also möchtest Du hier eigentlich einen De-Admin Antrag stellen?--nodutschke 14:54, 6. Dez. 2006 (CET)
Nein, dafür reicht das aktuelle Vergehen nicht aus, wenn auch meiner Meinung nach die vorangegangenen, aber das wurde bei der Adminwahl bereits entschieden. Insbesondere möchte ich nicht eigentlich mit Dritten diskutieren, die ohnehin nur immer wieder rhetorische Fragen stellen und boykottieren anstatt Konflikte klären wollen. Morgenstar 14:59, 6. Dez. 2006 (CET)

Hier drängt sich doch sehr der Verdacht auf, wir sollen an der Nase herumgeführt werden, indem wir in vorauseilendem Gehorsam alle Hinweise auf rassistische oder antisemitische Aktivitäten von Personen tilgen sollen, mit der Begründung, wir könnten vielleicht verklagt werden (als ob nicht jede beliebige andere Behauptung ebenso zu einer Klage führen könnte). Es ist klar, welcher Personenkreis solche Interessen haben könnte und die Chuzpe hat, sämtliche Wikipedia-eigenen Mechanismen (inklusive dieser Seite hier) als Zensurmaßnahme gegen Wikipedia und seine Benutzer selbst einsetzen zu wollen. Insbesondere deshalb drängt sich dieser Verdacht auf, weil Deinem ganzen Handeln keine juristische Basis / Argumentation oder etwa ein Präzedenzfall zugrundeliegt, sondern eine diffuse Angstmacherei und nicht bewiesene Behauptungen. --Markus Mueller 14:55, 6. Dez. 2006 (CET)

Das tut überhaupt nichts zum Thema, und die wiederholten Unterstellungen und Anspielungen à la "jeder, der auch Nazis eine Würde zugesteht, ist selbst einer" tragen überhaupt nichts zum Thema bei, sind beleidigend und ironischerweise letztlich genau so faschistisch wie das, wogegen Du zu kämpfen glaubst. Morgenstar 14:59, 6. Dez. 2006 (CET)
Wen nennst Du denn bitteschön einen Nazi? Das klingt sehr nach übler Nachrede, mein Freund :-))--nodutschke 15:03, 6. Dez. 2006 (CET)
Wenn Du nichts Besseres zu tun hast, als anderen perfid immer wieder die Wörter im Mund rumzudrehen und, kannst Du das bitte woanders tun? Es ist eindeutig, dass Markus' obige Bemerkung ebenso wie andere [9] mich perfid in die rechte Ecke drängen wollen. Morgenstar 15:07, 6. Dez. 2006 (CET)
Ja, wir haben jetzt alle verstanden, dass es Deine Methode ist, immer auf angebliche „Beleidigung“ Deiner Person abzulenken, um nicht auf das eigentliche Problem eingehen zu müssen. --Markus Mueller 15:11, 6. Dez. 2006 (CET)
Mit anderen Worten, es gehört zur Respektierung der „Würde von Nazis“ dazu, nicht zu erwähnen, dass sie rassistisch und antisemitisch sind? --Markus Mueller 15:04, 6. Dez. 2006 (CET)
Falsch. Es gehört zur Würde von Rechtskonservativen und sogar von Rechtsradikalen nicht als Nazis verunglimpft zu werden. Und es gehört zu jedermanns Würde, nicht als Rassist oder Antisemit verunglimpft zu werden, was viele Rechtskonservative und sogar viel Rechtsradikale keineswegs sind. Und, nun höre gut zu Markus: Es ist absolut indiskutabel, irgendjemanden, und sei er NPD-Mitglied, als Nationalsozialist zu verunglimpfen, es sei denn, derjenige bekennt sich ausdrücklich zum Hitlerfaschismus Grotesk und lächerlich 15:06, 6. Dez. 2006 (CET))

Topic

Ehe jetzt wieder die Grundsatzdiskussionen, Gretchenfragen und Nazivergleiche anfangen mal eine Frage: gibt es noch Diskussionsbedarf wegen der 2-Stunden-Sperre oder nicht? Ansonsten könnten wir ja hier zu einem Ende kommen. --Michael S. °_° 15:08, 6. Dez. 2006 (CET)

Danke, ja, die Beschwerde steht. Morgenstar 15:10, 6. Dez. 2006 (CET)
Und was muss passieren, damit das Verfahren aus Deiner Sicht beendet ist? de-Admin, Sperre von sebmol, eine Entschuldigung, was sind die Kriterien für eine Beendigung aus Deiner Sicht?--nodutschke 15:11, 6. Dez. 2006 (CET)
Entschuldigung, Löschung der Beleidigung und für hoffentlich nicht auftretende spätere Fälle archivierbares Versprechen, sich nicht wieder so zu verhalten. Morgenstar 15:25, 6. Dez. 2006 (CET)

OK, dan archivieren wir das jetzt hier, denn sebmol hat bereits um 12:16 Stellung genommen und erklärt, aus seiner Sicht seien alle Deine Anschuldigungen "bar jeder Grundlage". Dieser Vermittlungsausschuss (und nix anderes ist ein Admin-Problem-Eintrag) ist damit gescheitert und Du hast nun die Möglichkeit, die Sache auf sich beruhen zu lassen oder auf Grundlage dieses gescheiterten Vermittlungsversuchs ein De-Admin einzuleiten.--nodutschke 15:30, 6. Dez. 2006 (CET)

Wäre ein Admin so nett und würde diese eite hier sperren - der Vermittlungsversuch ist offensichtlich gescheitert und daher ist die Diskussion hier beendet. (Ich habe das problem bereits ins Archiv verschoben)--nodutschke 15:35, 6. Dez. 2006 (CET)

Amen. --Michael S. °_° 15:37, 6. Dez. 2006 (CET)
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