Wikiup:Projektdiskussion/Regelung von Meinungsbildern

Dies ist eine archivierte Unterseite der Seite Wikipedia:Projektdiskussion. Wenn du die untenstehende Diskussion reaktivieren willst, dann binde statt der Vorlage:PRD-Diskussionsthemakopf/Archiv am Anfang dieser Seite die Vorlage:PRD-Diskussionsthemakopf ein und trage anschließend diese Unterseite wieder auf der Hauptseite ein, indem du dort am Ende die Zeile {{<includeonly>safesubst:</includeonly>PRD-Diskussionsthema|Regelung von Meinungsbildern}} ergänzt.

Angesichts ihrer steigenden Bedeutung ist es IMO an der Zeit, die relativ ungeordnete und aus losen, zT ungeschriebenen Regeln (wie die formale Gültigkeit und die Stimmberechtigung) bestehende Institution "Meinungsbilder" selbst durch ein Meinungsbild neu zu sortieren und zu regeln. Aus diesem Grund habe ich nun ein Meinungsbild initiiert, das über eine Regelung von Meinungsbildern entscheiden soll.

Im Moment gibt es keine eindeutige Definition von Meinungsbildern. Fest steht nur, dass sie eine sehr wichtige und einflussreiche Institution innerhalb der Wikipedia sind, da nur sie die Kapazität haben, über weitreichende Neuerungen zu entscheiden und wegweisende Ziele festzulegen. Da erstaunt es nur noch mehr, dass in ihnen zwar über alle möglichen (zum Teil sehr wichtigen) Belange abgestimmt wird, es zu Meinungsbildern selber aber bisher keine ausreichenden Regelungen gibt.

Insbesondere Themen, wie erforderliche Mehrheiten, Rechte des Initiators, Unterstützerregelung, einheitliche Gestaltung usw. sind dabei oftmals Streitpunkte, die z.T. heftig diskutiert werden, da es zu ihnen einfach noch keine eindeutigen Richtlinien gibt (auf der Diskussionsseite der Meinungsbild-Hauptseite und insbesondere in dessen Archiv häufen sich solche Beiträge: [1][2][3][4][5][6][7][8][9][10]). Als Institution, die bindende Entscheidungen über Neuerungen und Änderungen in der Wikipedia treffen kann, muss zudem endlich klar werden, welche Fragen überhaupt durch ein Meinungsbild entschieden werden dürfen, sollten, oder sogar nur dadurch geklärt werden können.

Das will dieses Meinungsbild ändern. Es sollen nun endlich die oben stehenden Punkte geklärt werden, die bisher nicht ausreichend, oder gar nicht definiert wurden. Es fordert daher:

Es sollen endlich klare Regeln zur Gestaltung und Durchführung von Meinungsbildern geschaffen werden.

Im Moment gibt es lediglich wenige lose Richtlinien für die Gestaltung und Formulierung von Meinungsbildern, die aber bisher nirgends konkret bestätigt wurden und an die sich auch keiner offiziell halten muss. Es fehlt an Regeln über die fundamentalen Grundsätze eines Meinungsbildes; So ist bspw. die Abfrage einer "formalen Gültigkeit", die Wahl der Stimmberechtigung, die für eine Annahme nötigen Mehrheiten und jeglicher Aufbau des Meinungsbildes nicht vorgegeben. Das führt häufig zu Missverständnissen und Ablehnungen der formalen Gültigkeit.

Da die meisten jetzigen Richtlinien zu Meinungsbildern mit der Zeit zumeist nur fragmenthaft und ohne vorherige Abstimmung eingeführt wurden, wäre dies somit der erste von der Community getroffene Entschluss für eine grundsätzliche Regelung von Meinungsbildern.

Ich würde mich freuen wenn viele an der Diskussion zum Meinungsbild teilnehmen würden. (Siehe diesbezüglich auch vorausgegangene Diskussionen u.a. hier und hier). Viele Grüße — ツ 16:02, 25. Jan. 2013 (CET)

Als allererstes sollte man mal den Euphemismus "Meinungsbild" ab schaffen. Das sind keine Meinungsbilder, sondern Abstimmungen. --FA2010 (Diskussion) 13:08, 18. Mär. 2013 (CET)

+1 von meiner Seite. Aber da unsere Meinung dazu wohl keinen Konsens darstellt, müsste man allein dafür vermutlich schon ein Extra-MB bzw. eine Extra-Abstimmung anleiern. ;-) --Grip99 00:56, 20. Mär. 2013 (CET)

Oder man sollte sie eben nicht mehr als Abstimmungen verstehen und "Stimmen" zählen, sondern wieder als Meinungsbilder, bei denen nur begründete Aussagen zählen und eine Diskussion angestrebt wird, in der Argumente ausgetauscht werden, wie es auf en-WP meistens zufriedenstellend funktioniert und immer wieder mal sehr gut. Aber en-WP hat ja auch eine Regel Voting is Evil Grüße --h-stt !? 19:55, 20. Mär. 2013 (CET)

Siehe aber auch en:WP:Voting is not evil. Trotzdem tickt die englische WP etwas anders, das stimmt wohl.

Argumentative Auseinandersetzung ist einer reinen Abstimmung zwar immer vorzuziehen. Aber manches sind ja im Wesentlichen Geschmacksfragen oder Fragen der Weltanschauung. Da kann man mit noch so vielen Argumenten keine Klärung herbeiführen und eine Abstimmung ist dann gegenüber einer Endlosdiskussion die bessere Lösung. --Grip99 01:20, 21. Mär. 2013 (CET)

Ich habe aber seit langem den Eindruck, dass für meinen Geschmack viel zu früh eine Abstimmung als Lösung angestrebt wird und damit die Chance vertan wird, Argumente auszutauschen und eine Lösung im Diskurs zu suchen. Das führt IMHO zu oft dazu, dass in dem MB Extrempositionen zur Abstimmung gestellt werden und dann eine relativ knappe Mehrheit für die eine oder andere davon entscheidet, auch wenn eine viel größere Mehrheit für eine vermittelnde Position irgendwo dazwischen möglich gewesen wäre, die aber nun mal nicht erarbeitet und zur Abstimmung gestellt wurde. Genau das soll das Verfahren in der en-WP vermeiden. Und während "Voting is Evil" eine guideline ist, ist "Voting is not evil" nur ein Essay. Grüße --h-stt !? 13:42, 21. Mär. 2013 (CET)

Der Mangel, dass ab und zu Extrempositionen gewählt werden, liegt vielleicht auch in etlichen Fällen an den üblichen, eingefahrenen Abstimmungsmodi selbst. Man könnte manchmal die Abstimmung wie beim Benutzersperrverfahren in eine Abstimmung zwischen 0 und 100 Prozent ummodeln, wo dann jeder seine eigene Prozentzahl einträgt und der Median genommen wird. Dann würde nämlich diese von Dir beschriebene Mehrheit, die eigentlich den Mittelweg um die 50% will, sich auch tatsächlich durchsetzen. Und in anderen Fällen, in denen die Aufteilung nicht geht, könnte man Range Voting machen, was tendenziell auch die zwar in den Augen vieler nicht optimalen, aber auch nur von wenigen kategorisch abgelehnten Mittelwege begünstigt und die Extreme dämpft. Aber weil solche Abstimmungsmethoden wieder Gegenstimmen in der formalen Abstimmung provozieren dürften und im Allgemeinen keine offensichtlichen absoluten Mehrheiten ergeben, werden sie erst gar nicht in Erwägung gezogen. Da steuert man lieber auf die bekanntere Form "Entweder 0 oder 100" hin, und entsprechend entwickeln sich dann auch die Diskussionen vor dem MB-Start mitunter in ein Hauen und Stechen.

Andererseits muss man aber feststellen, dass extreme Lösungen doch oft abgelehnt werden. Wer also ganz einseitig ein MB aufzieht, der schießt sich meistens selber ins Bein. Im Übrigen ist bzgl. Diskussionen in der WP an dem, was ein angeblich freiwillig gesperrter Benutzer schrieb, etwas Wahres dran. Es gibt allerhand Benutzer, die Diskussionen nicht als Instrument zur Kompromissfindung sondern als Waffe zur Durchsetzung eigener Maximalforderungen sehen. Wenn in einer Diskussion genug von denen auftreten, dann ist jeder gütliche Einigungsversuch aussichtslos. Es sei denn, die Klügeren geben nach, aber dann fühlen sich die Extremisten erst recht bestärkt und machen so weiter. Das ist letztlich dasselbe Problem wie bei der Institution Vermittlungsausschuss. Solange keinerlei administrative Druckmittel gegen Diskussionsverweigerer bzw. Extremisten ohne Kompromissfähigkeit angewandt werden, weil es sich ja angeblich immer um inhaltliche und daher nicht von Admins zu entscheidende Fragen handle, solange sind allein Abstimmungen in der Lage, scheinbar endlose Diskussionen doch einigermaßen zufriedenstellend zu beenden. --Grip99 00:05, 29. Mär. 2013 (CET)

Info: Das Meinungsbild Regelung von Meinungsbildern wurde fertiggestellt und ist nun zur Abstimmung bereit - es wäre also super, wenn es bald genug Unterstützer hat, sodass es auch schnell an den Start gehen kann! Wenn ihr auch der Meinung seid, dass über diese Regelungen endlich mal abgestimmt werden sollte, tragt euch bitte als Unterstützer ein! Grüße — Alleskoenner (Diskussion) 02:01, 14. Apr. 2013 (CEST)

MB ist eingeschlaften. --Orci Disk 09:58, 9. Jun. 2013 (CEST)