Wikiup:Projektdiskussion/Risiko Benutzernamensraum?

Dies ist eine archivierte Unterseite der Seite Wikipedia:Projektdiskussion. Wenn du die untenstehende Diskussion reaktivieren willst, dann binde statt der Vorlage:PRD-Diskussionsthemakopf/Archiv am Anfang dieser Seite die Vorlage:PRD-Diskussionsthemakopf ein und trage anschließend diese Unterseite wieder auf der Hauptseite ein, indem du dort am Ende die Zeile {{<includeonly>safesubst:</includeonly>PRD-Diskussionsthema|Risiko Benutzernamensraum?}} ergänzt.

Ich lade hier zu einer Diskussion über den aktuellen Zustände im Benutzernamensraum (BNR) ein. Es soll hier geklärt, wo hier Probleme auftreten, wo Verbesserungsbedarf besteht und wo Risikominimierungen notwendig sind. Der BNR ist für Autoren ein notwendiger Platz um in Ruhe Artikel entwickeln zu können, und genießt daher einen hohen Schutz. Leider führt der hohe Schutz auch dazu, dass dieser Namensraum kaum gewartet wird, und sich folglich im Laufe der Zeit so manch Unerwünschtes angesammelt hat. Änderungen im BNR werden oft sehr emotionell diskutiert. Ich bitte daher auf dieser Seite die üblichen Diskussionsregeln sowie Regeln der Freundlichkeit besonders genau einzuhalten. Weiters schadet auch ein Blick auf Wikipedia:Geh von guten Absichten aus nicht. Frohes Schaffen, Boshomi – rede mit mir –  22:35, 7. Aug. 2012 (CEST)

Übertrag aus WP:Projektdiskussion/Namensraum_für_gemeinsames_Arbeiten

 Frohes Schaffen, Boshomi – Rede mit mir –  00:49, 3. Aug. 2012 (CEST)

Übertrag aus WP:Projektdiskussion/Namensraum_für_gemeinsames_Arbeiten

• @Boshomi: Ich habe gesehen, dass du die im Abschnitt Spezial:Spezialseiten #Wartungslisten aufgeführten Spezialseiten zu Wartungszwecken technisch zu nutzen versuchst. Dazu einige allgemeine Anmerkungen:
  • Die Spezialseiten beruhen auf einer ziemlich simplen Datenbankauswertung, welche (nicht unbedingt als Spezialseite) teilweise schon seit bald zehn Jahren praktiziert wird.
  • Für ein kleines Projekt, oder die Anfangsphase der Wikipedien, sind die Spezialseiten in dieser Form nutzbar; also bei vielleicht 10.000 Artikeln.
  • Bei Artikelzahlen im Millionenbereich sind die Zusammenhänge zu komplex, Tausende von Benutzern wuseln an etlichen Artikeln herum, ein komplexes Vorlagensystem wirkt; in der herkömmlichen Form helfen diese Spezialseiten dann nicht mehr.
• Was wirklich benötigt wird, sind andere und verfeinerte Bot-Auswertungen zu Wartungszwecken:
  • Im Fall der Spezial:Gewünschte Vorlagen wird eine Seite im Spezial- oder auch WP-Namensraum benötigt, die wöchentlich oder täglich aktualisiert wird und diejenigen nicht existenten Vorlagen auflistet, die im ANR eingebunden sind; ggf. auch Datei- oder andere produktive NR.
  • Was immer sonst rumsteht im BNR oder auf Disku-Seiten (womöglich schon archivierten) an nicht-existenten, falsch geschriebenen Namen von Vorlagen oder solchen, die es nur in der griechischsprachigen WP gibt oder mittlerweile gelöschten, die in der LD demonstriert wurden – es ist völlig wurscht. Lasst es in Frieden.
• Was das Aufräumen im BNR angeht:
  • Solange Autoren aktiv sind, kann man sie höflich ansprechen. Wenn es sich aber nicht um Missbrauch handelt, können an den Projekt-Zielen orientierte Unterseiten stehenbleiben und würden jede LD überstehen.
  • Wenn ein Account seit vielleicht fünf Jahren unbenutzt ist, kann man nach mehrmonatiger vorheriger Ankündigung gemäß irgendwelcher beschlossener Prozeduren solche Unterseiten löschen, die auch nicht mehr lediglich gelesen werden. Hierüber gab es meiner Erinnerung nach aber nie einen Konsens oder einen praktikablen Verfahrensvorschlag. Beste Grüße --PerfektesChaos 09:44, 2. Aug. 2012 (CEST)

Auch hierzu ein großer Dank für deinen Beitrag.

• Ausgangsbasis

1. Technische Grundlage: Die Wartungsseiten für Vorlagen und Kategorien werden derzeit etwa alle 3 Tage aktualisiert. In der Spezialseite Gewünschte Vorlagen liegen derzeit rund 7000 Einbindungen. Davon liegt der allergrößte Teil im Namensraum Benutzer, Vorlageneinbindungen in BD, WP, WD sind auch vorhanden, aber bei weitem seltener. Da viele Seiten gleich mehrere unterschiedliche rote Vorlagen einbinden, schätze ich die Zahl der betroffenen Seiten auf maximal 3000, also etwas weniger als ein Promille aller Seiten in der deutschen WP.
2. Täglicher Anfall an Rotvorlageneinbindungen: Die Zahl der Importe auf WP:IMP belauft sich auf eine Handvoll pro Tag. (~60 Pro Monat?) Würde keine der Seiten innerhalb der 3 Tage Aktualisierungsabstand wären dies rund 10 Seiten pro 3 Tage. In diesem Fall wäre das Problem mit Ansprechen der Benutzer und Anbieten von Hilfestellung lösbar.
3. C&P Importe: Nach bisherige Durchsicht der Beiträge schätze ich hier dein Anfall an Seiten bei maximal dem 3 fachen der legalen Importe.
4. Rotvorlageneinbindungen durch Tippfehler: vermutlich kaum zwei pro Tag, da die Benutzer die Vorlagen verwende eher erfahren sind.

Wenn die Seite gewünschte Vorlagen wie gewünschte Kategorien aktuell gewartet wird, liegt der Anfall an Wartungsarbeit bei kaum 50 Artikel pro Woche, also eine Menge, die mir bewältigbar erscheint. Falls jemand bessere Schätzungen hat, oder die Datenbank genau Abfragen kann, wäre ich dafür dankbar.

Bei 7000 roten Vorlageneinbindungen ist die Wartungsseite tatsächlich völlig wirkungslos, und kann bestenfalls zum Auffinden uralter Benutzerseiten genutzt werden, was bestimmt nicht der Sinn dieser Wartungsseite ist. Frohes Schaffen, Boshomi – Rede mit mir –  00:49, 3. Aug. 2012 (CEST)

Möglicher Nutzen der Wartungsseite:

1. Mit etwas Erfahrung kann den unerfahrenen Übersetzern wirkungsvoll beim Ersetzen der Vorlagen (bzw. Entfernen unerwünscher Vorlagen) geholfen werden.
2. Tippfehler werden schnell gefunden und korrigiert.
3. Bei C&P-Importen kann je nach Benutzerwunsch ein korrekter Versionsimport durchgeführt werden. Unbeabsichtigte URVs würden deutlich weniger.

Ursprünglich habe ich den 1. Punkt als den wichtigsten gesehen, da hier vielen Neulingen geholfen werden kann. Inzwischen bin ich aber der Meinung, dass der 3. Punkt der mit Abstand größte Vorteil eines funktionierende Wartungssystem wäre. Wenn Wikipedia in Sachen Lizenzen ernst genommen werden will, dann sollte die Gemeinschaft in der Lage und Willens sein, die selbst gewählte Lizenz bestimmungsgemäß einzusetzen. Andere Meinungen zum möglichen Nutzen?  Frohes Schaffen, Boshomi – Rede mit mir –  00:49, 3. Aug. 2012 (CEST)

Mögliche Risiken der Wartungsseite

1. Es könnte sein, dass übermotivierte Neulinge, die diese Seite entdecken, alle Einbindungen entfernen.

Man sollte, sobald die Wartungsseite funktioniert eine ausführliche Arbeitsanleitung geschrieben werden, in der steht, wie man mit den Benutzern kommuniziert, welche Vorlagen entfernt, und welche ausgetauscht werden können. Bei einer korrekten Umsetzung wird dies vermutlich recht reibungslos funktionieren, erfahrene Benutzer werden ihre Einbindungen gleich selbst reparieren, und Neulinge sind in aller Regel für Unterstützung dankbar. Andere Meinungen zum möglichen Risiken? Frohes Schaffen, Boshomi – Rede mit mir –  00:49, 3. Aug. 2012 (CEST)

Derzeitiger Bearbeitungsstand

Wenn man davon ausgeht, dass die Vorlagenwartung machbar und nützlich ist, dann stellt sich die Frage wie man die Altfälle löst. Matthiasb leistet hier massiven Widerstand, und hat meine Beiträge 2 mal in großen Maß revertiert, und mich in die VM gezerrt (siehe weiter unten). Die Ursache liegt hier aber eher in den Löschanträgen vom 22. Juli sowie den beeinspruchten SLAs vom 26. Juli (von denen inzwischen bis auf einen alle gelöscht sind, beim letzten wurde ein Nachimport veranlasst).

Löschanträge auf Benutzerseiten

Bei den drei offenen LDs vom 22. Juli sind Fälle dabei, bei denen der Import vom Benutzer mangels Benachrichtigung nie gefunden wurde. In der LD vom 31. August liegt in meinen Augen ein Fall von Löschumgehung vor. Die Wahrscheinlichkeit, dass ein Administrator einen der offenen Fälle auf behalten entscheidet schätze ich als eher gering ein. Wenn dann von ~35! Anträgen von mir gestellten Anträgen bis auf einen alle tatsächlich umgesetzt werden, dann kann man mir hieraus sicherlich keine Projektstörung nachweisen. Anzumerken ist auch, dass ich die Löschanträge vom 22. Juli vorallem gestellt habe, um Informationen zu bekommen, ob LD auf Benutzerseiten überhaupt ein brauchbares Instrumentarium zur Bereinigung von Altfällen sind. Natürlich habe ich dabei einiges gelernt, mein Wissenstand hat sich hier deutlich gebessert.

Dass man Seiten 5 Jahre inaktiver Benutzer erst Monate nach einer Vorankündigung löscht halte ich für defakto undurchführbar. Da bräuchte es jemanden, der sich dauerhaft nur auf solche Anträge konzentriert, die toten Seiten im Auge behält und nach Ablauf der Frist die Löschanträge stellt. Bei einer derart restriktiven Vorgehensweise wäre das Hausrecht deutlich stärker als das allgemeine Projektziel von Wikipedia bewertet.

Gelöscht werden sowieso nur gut recherchierte SLAs. Der Rechercheaufwand für einen Löschantrag beträgt bei mir mindesten 30 Minuten (nicht jede Recherche führt zu einem Löschantrag, ich stellte bisher nur Anträge, wenn ich eine hohe Wahrscheinlichkeit der Umsetzung durch einen Admin vermute.). Angesichts der Tatsache, dass die betroffenen Seiten meist per C&P oder nur vom importierenden Admin bearbeitet wurden ist der Aufwand schon dafür unverhältnismäßig hoch. Wird eine Unterseite gelöscht kann man dem Benutzer auf der Disk eine Nachricht hinterlassen, wie er wieder zu dieser Seite kommt, oder wie er alternativ einen regulären Import beantragen kann. Wenn keine LD stattfand sollte das Widerherstellen problemlos möglich sein. Wiederherstellungsanträge dürften allerdings nach menschlichem Ermessen eine seltene Ausnahme bleiben. Frohes Schaffen, Boshomi – Rede mit mir –  00:49, 3. Aug. 2012 (CEST)

(Anmerkungen zu einigen der geSLAten Seiten: Abgesehen von unbearbeiteten C&P-Importen, Seiten die schon längst im ANR stehen, und völlig unbearbeiteten Importen inaktiver Benutzer waren auch Seiten dabei, in denen massive URV enthalten waren, indem ganze Artikel von Fachzeitschriften hierher kopiert wurden. Derartige Fälle von URVs fallen in aller Regel nur bei der Eingangskontrolle bei neu registrierten Benutzern auf. Die Vorlagenwartung ist sicherlich kein geeignetes Mittel um solche Seiten aufzuspüren. Die Plagiatssuche im BNR wird auch noch ein Thema, dem man sich irgendwann widmen muss. Ich hoffe dass hierfür Lösungen gesucht werden, bevor sich das zu einem Problem auswächst.) Frohes Schaffen, Boshomi – Rede mit mir –  00:49, 3. Aug. 2012 (CEST)

Allgemein zu den Benutzerseiten: Diese genießen besonderen Schutz. Das ist auch gut so. Allerdings sollten auch für diese Seiten Löschgründe und Schnelllöschgründe genau niedergeschrieben werden, an denen man sich orientieren kann. Beispielswiese ist es nicht sinnvoll, einen nicht angerührten Import dauerhaft liegen zu lassen, da derartige Seiten einen recht hohen Wartungsaufwand mit sich bringen, und derartige veraltete Importe oft mehr Hindernis für eine Übersetzung sind, als ein Ansporn. Löschen mit dem Angebot eines späteren Neuimports bei tatsächlichen Übersetzungswillen ist hier die bessere Lösung. Die Ausklammerung des BNR aus den Wartungsseiten wäre auch eine Möglichkeit den Wartungsaufwand gering zu halten, hätte aber auch einige recht unerwünschte Nebenwirkungen, da man auf irgend eine Weise schon Möglichkeiten zur Kontrolle der ordnungsgemäßen Nutzung des BNR braucht. Frohes Schaffen, Boshomi – Rede mit mir –  08:25, 3. Aug. 2012 (CEST)

Verlauf der VMs durch MattiasB

Am 28. Juli stellte MatthiasB eine VM gegen mich, nachdem er zuvor eine ganze Menge meiner Bearbeitungen revertiert hatte. Die VM wurde von tsor entschieden, mit der Stellungnahme dass es sich um eine vernünfitige Aktion handelt: Wikipedia:Vandalismusmeldung/Archiv/2012/07/28 Tsor hat dabei auch auf die Diskussion auf WP:AA verwiesen. Auf Basis der Stellungsnamen von tsor und Perrak habe ich daraufhin die Reverts von Matthiasb wieder revertiert, (nowiki-Tags gesetzt), und meine Arbeit fortgesetzt. Am 1. August (1:00Uhr) wiederholte MatthiasB seine Aktion, revertierte massenhaft meine Beiträge, mit der Behauptung dass dies der Konsens sei (und unter völliger Missachtung der zuvor entschiedenen VM, und dem ignorieren der Beiträg auf WP:AA, an der er sogar teilnahm). Wikipedia:Vandalismusmeldung/Archiv/2012/08/01. Die VM wurde jedenfalls von Seewolf mit einer recht eindeutigen Stellungnahme beendet. Auf Basis dieser Stellungnahme von Seewolf stellte ich meine Bearbeitungen wieder her, was gegen 19:30 zur nächsten VM -Meldung durch MatthiasB führte, indem er wiederum unter Ignoranz der vorherigen Entscheidung behauptete ich würde einen Editwar betreiben. Bei dieser VM Diskussion hat Label5 die Entscheidung von Seewolf so ausgelegt, als sei MatthiasB im Recht, was aber recht offensichtlich nicht stimmte. tsor hat daraufhin entschieden, dass ich meine Bearbeitugen vorläufig einstellen sollte. Daran habe ich mich gehalten. Frohes Schaffen, Boshomi – Rede mit mir –  00:49, 3. Aug. 2012 (CEST)

Tsor hat mich auf meiner Benutzerdisk angesprochen und mir empfohlen einen Antrag auf einen Bot-Lauf als Alternative zu überlegen. Diese Möglichkeit hatte ich bisher noch nicht in Erwägung gezogen, da her viele Benutzerseiten betroffen sind. Ob ein Bot-lauf tatsächlich eine brauchbare Lösung ist, kann ich bisher noch nicht entscheiden. Dazu fehlen mir noch zu viele Informationen. Derzeit steht das Projekt, bis die Sachlage hier geklärt wird. Frohes Schaffen, Boshomi – Rede mit mir –  00:49, 3. Aug. 2012 (CEST)

Unerledigte Aufgaben:

• Vorlageneinbindungen im Artikelraum und Kategorie: sind eher selten, und unter der Masse kaum auffindbar.
• Vorlageneinbindungen in Artikeldiskussionen und Kategoridiskussionen: Machen einen niedrigen einstelligen Prozentsatz der Einbindungen aus. Hier wären Nowiki-Tags in aller Regel das Mittel der Wahl
• Vorlageneinbindungen im Wikipediaraum: Hier schätze ich dass etwa 500-800 Seiten betroffen sind, der größte Teil davon in Archiven. Auch hier sind Nowiki-Tags das Mittel der Wahl.
• Vorlageneinbindungen im WD-Raum: Hier schätze ich dass etwa 50-80 Seiten betroffen sind. Auch hier sind Nowiki-Tags das Mittel der Wahl.
• Vorlageneinbindungen im BD-Raum: Deutlich weniger Einbindungen als in WD, aber immerhin eine Nennenswerte Menge. Auch hier sind Nowiki-Tags das Mittel der Wahl.
• Vorlageneinbindungen im H,HD,Vorlagen und Vorlagendisk-Räume: nur wenige Einbindungen. Auch hier sind Nowiki-Tags das Mittel der Wahl.
• Vorlageneinbindungen im Benutzerraum: Von der Menge mit gut 2000 betroffenen Seiten sicher und der von PerfektesChaos angesprochenen Problematik sicher das größte offene Problem. Vermutlich muss man hier von Vorlage zu Vorlage entscheiden wie man vorgeht. Hier ist auch eine Grundsätzliche Entscheidung notwendig, ob man die Wartungsseiten wieder zum Laufen bringen will oder nicht. Wenn man das Problem mit dem Ansprechen der Benutzer lösen will, hat man ein erhebliches Problem all die Benutzerdiskussionen und Seitenänderungen zu beobachten, gewöhnliche Beobachtungslisten reichen dazu schlicht nicht aus. Dann stellt sich die Frage, wie man auf Benutzer reagiert, die nichts weiter unternehmen, und wie man mit Ablehnungen umgeht.

Andererseits werden derartige Miniedits zum einschwärzen der Rotlinkvorlagen, bzw. Vorlagenaustausch sehr gelassen aufgenommen. Der Hauptwiderstand kommt hier nicht von den betroffenen Benutzern. Frohes Schaffen, Boshomi – Rede mit mir –  00:49, 3. Aug. 2012 (CEST)

Leserbriefeffekt

Die Erfahrung, dass sich Benutzer gegen kleinere konstruktive Edits auf Baustellen wehren habe ich bisher noch nicht gemacht. Das wird größtenteils gelassen hingenommen, kleinere Linkfixes z.B. wurden teilweise sogar bedankt. Hier sollte man das Bild das sich aus VM-Diskussionen ergibt nicht allzusehr überbewerten. Es ist sehr selten, dass dort jemand etwas lobt, bei Missfallen melden sich die Betroffenen aber sofort. (Dieser Leserbriefeffekt sollte jedem Admin aus seiner eigenen Tätigkeit bekannt sein.) Dennoch sind diese Beschwerden ernst zu nehmen, und man muss nach einer konstruktiven Lösung suchen. Frohes Schaffen, Boshomi – Rede mit mir –  00:49, 3. Aug. 2012 (CEST)

mögliche Lösungswege zur Bereinigung der Altfälle

• Manuelle Bereinigung (Chancen?/Risiken?)
• Erstellen von Bots (Einmallauf pro Vorlage) (Chancen?/Risiken?)
• Anlegen von neuen Vorlagen (ist in einzelfällen Sinnvoll, siehe WP:LP#Vorlage:Main (Chancen?/Risiken?)
• Erstellen von Leervorlagen und stellen eines Löschantrages, sodass die löschenden Administratoren die Einbindungen entfernen. (bisher noch nicht ausprobiert) (Chancen?/Risiken?)

Zusammenfassung

Ich halte die Vorlagenwartung für machbar und zielführend. 50 Seiten pro Woche kann man relativ leicht bereinigen. Der Nutzen liegt in der Unterstützung von Neulingen und in verbesserter Einhaltung der CC-Lizenz. Probelmatisch ist vor allem die Bereinigung der Altfälle mit 3000 Seiten davon gut 2000 im Benutzerraum. Hierfür sind Lösungen notwendig. Ich bitte hier um Beurteilung dieses Vorhabens, sowie Vorschläge zur weiteren Bearbeitung. Frohes Schaffen, Boshomi – Rede mit mir –  00:49, 3. Aug. 2012 (CEST)

Diskussion zu Löschungen aus dem BNR (Übertag von BD:TMg)

Diskussion zu Löschungen aus dem BNR

Dass du den Eintrag von [Benutzer:Müdikeit] und meine partielle Entschärfung revertieren wirst war mir klar. Meine Ergänzung war als Hinweis für Müdigkeit aber auch für dich gemeint, dass man die Sache differenzierter zu betrachten ist, und das in beide Richtungen.

Der Schutz des BNR ist inzwischen sehr hoch, und das hängt nicht zuletzt mit den vielen VMs zusammen, die entstehen wenn jemand Verletzungen des »Hausrechts« erkannt haben will. Die Folge ist, dass die Zahl der Admins die sich solcher Fälle überhaupt noch annehmen sehr gering ist. Ich habe gestern 7 SLAs auf Wiedergänger/Löschumgehungen im BNR gestellt. Diese blieben sechs Stunden liege, ohne dass auch nur ein Einspruch gekommen wäre. Da haben wohl viele Admins reingeschaut, ohne die Sache entscheiden zu wollen.

Ich habe zu den Löschungen aus dem BNR die indirekte Folge meiner Arbeit waren auf Wikipedia:Löschprüfung#3. August 2012 meine Position hierzu erläutert. Zur Bereinigung von Altfällen von Versionseinbindungen wurde eine Diskussion in begonnen. Auf der einen Seite geht es vor allem um Löschungen, auf der anderen Seite eher um Miniedits, zur Vorlagenentbindung). Da du dazu möglicherweise eine andere Position einnimmst, würde ich mich über deine Stellungnahme dazu freuen. Vielleicht bringst du auch Ideen ein wie man einzelne Teilprobleme besser lösen kann. Frohes Schaffen, Boshomi – rede mit mir –  09:36, 5. Aug. 2012 (CEST)

Der Benutzernamensraum ist seit kurzem komplett von der Indizierung durch Suchmaschinen ausgenommen. Es spielt überhaupt keine Rolle, wenn „Löschumgehungen“ ein paar Stunden oder auch mal Tage dort liegen bleiben. Wenn die Fälle eindeutig gewesen wären, hätte sie jemand gelöscht. Da das nicht passiert ist, waren es ganz offensichtlich keine zweifelsfreien Fälle. Willst du jetzt mir die Schuld daran geben, dass die Administratoren lieber etwas länger nachdenken, bevor sie zum äußersten Mittel greifen? Die Idee, eine Spezialseite, die noch nie sinnvoll war (um zu bemerken, dass Vorlageneinbindungen wie Vorlage:Citation needed nicht funktionieren, braucht man keine Spezialseite), durch Massenlöschungen zu „reparieren“, halte ich für groben Unfug. Das löst kein Problem. Sorge dafür, dass der Benutzernamensraum aus der Spezialseite ausgenommen wird oder ignoriere die Spezialseite ganz einfach und benutze statt dessen passende Toolserver-Tools oder Botanfragen. Nur das löst das Problem wirklich, nicht das Hinterhereditieren in tausenden, potentiell unendlich nachwachsenden Entwürfen in einem Namensraum, in dem Syntaxfehler nicht nur keine Rolle spielen, sondern der unter anderem genau dafür da ist, mit Syntax zu experimentieren.

Natürlich ist das „differenziert zu betrachten“ und natürlich kann man Jahre alte Baustellen auch mal löschen, etwa nie übersetzte Imports oder Vorabversionen eines Artikels, von denen der Autor nur die finale Version in den Artikelnamensraum kopiert hatte. Aber es kann nicht sein, dass aus solchen Einzelfallentscheidungen plötzlich ein Verbot abgeleitet wird, sich im Benutzernamensraum „redundant“ mit Themen zu beschäftigen, zu denen es schon Artikel gibt (und nein, das ist nicht nur meine Dramatisierung, das wird von der IP genau so verstanden). Da hilft auch keine „partielle Entschärfung“ anhand eines Spezialfalls, um den es in dieser Diskussion gar nicht geht.

Miniedits halte ich für völlig legitim. Ich wüsste nicht, dass sich jemals jemand darüber beschwert hätte. Im Gegenteil. --TMg 18:09, 5. Aug. 2012 (CEST)

Vor allem wegen dieser Miniedits war ich 3 mal in der VM, kein einziges mal wegen einem LA. Auf Bitte von tsor steht das Projekt derzeit. Er hat angeregt dies per Bot zu erledigen. Abgesehen von einigen technischen Fragen, will ich dazu auch noch ausreichend Unterstützung sammeln, damit es nicht heißt, dass ich hier eine BNS Aktion durchführe. Die Aufregung darüber konnte ich nie so recht nachvollziehen, insbesondere da in einigen Fällen durch die Miniedits das Originalbild wiederhergestellt werden konnte.

Das das Löschen der BNR-Seiten keine brauchbare Lösung zur Beseitigung der Altfälle in den gewünschten Vorlagen ist, ist mir schon klar. Der Rechercheaufwand und Zeitaufwand pro Löschantrag steht da einfach nicht dafür. Ich brauchte fast eine halbe Stunde pro Löschantrag, die dann allerdings fast alle druchgeführt wurden.

Ich bin auch nicht besonders begeistert von der Idee, die BNR Seiten von den Wartungsseiten auszunehmen. Wenn die Wartungsseiten aktuell bearbeitet sind, sind sie auch dort recht nützlich, insbesondere die Seite gewünschte Vorlagen. Siehe dazu den Link den Abschnitt Möglicher Nutzen der Wartungsseite: hier. Frohes Schaffen, Boshomi – rede mit mir –  19:58, 5. Aug. 2012 (CEST)

Zur Probelmstellung im BNR:

Der BNR ist ausgenommen von einer sehr dürftigen Eingangskontrolle, die praktisch nur bei absoluten Neulingen wirkt, praktisch unkontrolliert. So sammelt sich dort immer mehr Mist an. Gestern machte ich beispielsweise einen Eintrag eines offensichtlichen Rassisten ausfindig, der 3 Jahre hier stand. (zufällig gefunden wegen eines kaputten Dateilinks). Dazu kommen noch URVs, sowie Probleme die durch Artikelduplikate entstehen, wenn z.B. im aus dem Originaltitel ein inakzeptabler Teil gelöscht wird, sei es eine URV oder eine Werbung, kann der Link auf diese Werbung vom Benutzer jederzeit weiterversandt werden. Dass da ein paar Löschumgehungen ein paar Tage länger stehen bleiben ist dabei nicht das wirkliche Problem, denn die sind leicht beseitigbar. Das Problem ist, dass wir kaum niedergeschriebene Regeln haben, die etwa besagen, wielange welche Inhalte im BNR stehen bleiben dürfen. Es gelten praktisch nur die Wikipedia Grundprinzipien. Kontrolliert werden diese wenigen bestehenden Regeln und Prinzipien praktisch nicht.

Ich denke, dass es sinnvoll wäre die Risiken die mit den wachsenden Inhalten im BNR entstehen, systematisch erhoben und bewertet werden, und zwar bevor aus den Risiken echte Probleme werden. Einfach ist das nicht, denn Autoren sollten auch weiterhin möglichst ungestört arbeiten können. Frohes Schaffen, Boshomi – rede mit mir –  19:58, 5. Aug. 2012 (CEST)

p.s: Ich gebe dir selbstverständlich nicht die Schuld daran, dass die Admins so lange zum Abarbeiten der LA im BNR brauchen. Da sehe ich die Ursache wohl eher in einer über die Jahre hindurch angesammelte Masse an VMs, wobei eine einzelne zusätzliche VM wohl kaum noch eine Auswirkung hat. Ich selbst schätze deine Arbeit hier sehr, und würde dich im Fall einer Adminkanditatur jederzeit untersützen. Frohes Schaffen, Boshomi – rede mit mir –  19:58, 5. Aug. 2012 (CEST)

In den VMs gab es leider nie konkrete Diff-Links. Kannst du bitte einige der Miniedits zeigen, für die du kritisiert wurdest? Ich finde im Moment nur die in der Tat furchtbar dumme Aktion von dir, den Administratoren die rote Administrator-Kategorie wegzueditieren. Aber das hat nichts mit der Diskussion um Artikelentwürfe zu tun. Dass man theoretisch Nutzen aus der Spezialseite ziehen könnte, wenn sie funktionieren würde, ist mir schon klar. Aber sie funktioniert nicht und wird auch in zehn Jahren nicht funktionieren, wenn sich das „Reparieren“ darauf beschränkt, in toten Bitwüsten herum zu wühlen, anstatt die Spezialseite weiterzuentwickeln. Ich fände es auch hilfreich, überhaupt erst einmal das Problem zu spezifizieren, das man lösen will. Einfach nur eine Spezialseite reparieren zu wollen, ist eine Lösung ohne Problem. Die Entwürfe im Benutzernamensraum sieht niemand. Dass du sogar rassistischen Mist nur mit sehr viel Mühe finden konntest, beweist doch nur, dass es praktisch keine Rolle spielt, was dort wie lange herum liegt. Wenn jemandem eine URV auffällt, wird sie halt gelöscht. Worin besteht da das „Risiko“, dass ganz plötzlich „systematisch“ ausgelöscht werden müsste? Tut mir leid, aber ich halte das immer mehr für eine Selbstbeschäftigung, die unser Enzyklopädie-Projekt in keiner Weise voran bringt. --TMg 00:35, 6. Aug. 2012 (CEST)

Das waren etwa diese Reverts. Das mit den Adminkats hatte übrigen schon die erhoffte Wirkung, den von da an wurden die Wartungsseite gewünschte Kategorie wieder ordentlich gewartet. Da waren zu viele Benutzer zuvor unfreiwillig in die VM gezogen worden. Bei der Kategorie Troll wurde ich noch selbst in die VM gezogen, bei der Kategorie Administrator hatte ich meinen Teil schon gelernt. Seither ist die Kategorie meist ohne mein Zutun bald nach dem Serverdurchlauf vollständig aufgeräumt. Wenn die Probleme zeitnah erledigt werden, sind die Benutzer verständnisvoller. Zur Vorlagenkategorie: ich bin davon überzeugt, dass diese mit einem relativ geringen Aufwand aktuell gehalten werden kann. Da kommt gar nicht so viel dazu. Da sind 60 Seiten aus regulären Importen pro Monat, rund 200C&P Kopien pro Monat (=>Hochrechnung von den bisher gesichteten Benutzerseiten, wo das Verhältnis reguläre Importe zu C&P etwa 1:3 ist) und noch eine geringe zahl an Vertippern. Alles zusammen keine erschreckend hohen Zahlen, das sollte in wenigen Stunden pro Woche schaffbar sein. Abschreckend ist bestenfalls die der hohe Berg an Altfällen, der irgendwie weg soll. Die 7000 Einbindungen haben sich über viele Jahre angesammelt.

Wozu die Wartung der Kategorie und Vorlagen gar nicht taugt ist das systematische Auffinden von rassistischen und sonstigen Müll. Das Problem der URV-Verletzungen sehe ich im Außenauftritt der Wikipedia. Wenn man in der Lizenzdepate ernst genommen werden will. Und natürlich ist es ein Problem wenn aus einem Artikel im ANR eine URV entfernt wird, und die selbe URV aber noch in vielen Kopien irgendwo herumliegt. Da derzeit praktisch niemand im BNR kontrolliert, bleibt das ewig liegen. Frohes Schaffen, Boshomi – rede mit mir –  23:01, 6. Aug. 2012 (CEST)

Alte Löschdiskussionen und andere Diskussionsarchive „manipulieren“? Wozu? Niemand wollte in den Diskussionen {{fact}} schreiben, du lässt es aber so aussehen. Monatlich hunderten Benutzerseiten hinterher editieren? Wozu? Wobei stören die „Altfälle“? Worin besteht das Ziel? Der Benutzernamensraum wird nicht von Suchmaschinen durchsucht. Wo ist da der „Außenauftritt“? --TMg 23:39, 6. Aug. 2012 (CEST)

Bei Fact waren das kaum 20 Einbindungen, und das über viele Jahre, die viel aus einer Zeit, die vor einem Löschdatum der Vorlage. Aus diesem Posten ist wirklich nicht viel zu erwarten. Man hätte auch [[Vorlage:fact]] eingeben können. Bei der Vorlage DM war es aber dann schon wieder ganz anders. Da wird der Inhalt der Diskussion erst durch die Optionen sichtbar, folglich ist nun der Diskussionsverlauf wieder nachvollziehbarer. Frohes Schaffen, Boshomi – rede mit mir –  00:16, 7. Aug. 2012 (CEST)

Der Benutzernamensraum ist nicht mit beispielsweise Commons vergleichbar. Dort habe ich tatsächlich das Problem, dass es immer schwerer fällt, etwas Brauchbares zu finden, weil es in minderwertigem bis irrelevantem Rauschen untergeht. Commons fehlt genau das, was hier die Namensräume leisten:

Benutzernamensraum	Dazwischen die Wikipedia-, Portal- und anderen Namensräume	Artikelnamensraum
Wenige Regeln		Viele Regeln
Völlig offen für Experimente		Wenig offen für Experimente
Große individuelle Freiheit		Kaum individuelle Freiheit
Keine Systematik		Hohe Systematik
Redundanz ist egal		Redundanz ist ein Problem
Schwache Relevanzkriterien		Strenge Relevanzkriterien
Großes Chaos		Möglichst kein Chaos

Bei Commons wird sogar das Kategoriensystem, das diese Lücke eigentlich füllen soll, selbst immer mehr zu einem Rauschen (unzählige Kategorien, die nur ein oder zwei Bilder oder sogar nur Kategorien kategorisieren). Im Benutzernamensraum gibt es dieses Problem nicht. Niemand muss sich dort durchwühlen, außer er stolpert über die kaputte Spezialseite, die schon längst niemand mehr beachtet. Ich meine, dass dein Fehler darin besteht, zu glauben, du hättest ein Problem des Benutzernamensraums gefunden. Primär ist es aber ein Problem der Spezialseite. --TMg 01:26, 6. Aug. 2012 (CEST)

Das Aufräumen der Wartungsseite wird ja (hoffentlich bald) gelöst, dann komme ich dort auch nicht mehr vorbei. Das ich hier reinschaute war nur Folge eines jahrelangen Rückstaus. Das Problem beim BNR ist weniger, dass man da nichts findet, sondern, dass dieser unkontrolliert wächst. (Übrigens mit Google finde ich immer noch Benutzerseiten, allerdings sind diese ganz nach hinten gereiht. Bei wenigen Treffern funktioniert es aber zum Teil schon noch. z.B. über lexikapool.de) Frohes Schaffen, Boshomi – rede mit mir –  23:04, 6. Aug. 2012 (CEST)

Na und? Lass ihn doch wachsen. Wo ist das Problem? --TMg 23:39, 6. Aug. 2012 (CEST)

Ich kann es ja sowieso nicht verhindern dass das wächst. Allerdings würde ich bei meinem Arbeitgeber einen Platz einrichten lassen, der unkontrolliert wachsen soll, würde vor allem das Risikomanagement und Rechtsabteilung ein heftiges Veto einlegen, der EDV sind die Kosten für zusätzlichen Speicherplatz eigentlich egal. Defakto werden derartige Räume so angelegt, dass schon zu Beginn das Ablaufdatum für jede Seite festgelegt wird. Damit lösen sich viele potentielle Probleme durch Zeitablauf von selbst. Dauerhaft als nützlich erkanntes wird sowieso woanders hin verlagert. Frohes Schaffen, Boshomi – rede mit mir –  00:16, 7. Aug. 2012 (CEST)

Ich weiß, dass ich mich wiederhole, aber wo ist das Problem, das hier gelöst werden muss? Ich stell die Frage mal absichtlich ganz provokativ: Warum sollte wegen ein paar URVs im Benutzernamensraum plötzlich der gesamte Benutzernamensraum gelöscht werden? Warum sollte man URVs nicht einfach löschen, wenn man sie erkennt? Wo ist das Problem? --TMg 00:37, 7. Aug. 2012 (CEST)

Einfache Lösungen für das Problem wie ein automatisches Ablaufdatum funktionieren hier sowieso nicht, da sie niemals mehrheitsfähig wären. Aber das Problem sind eben nicht nur URVs, da kommen auch Artikelentwüfe hinzu, die als klare Werbung gelten müssen, sowie Inhalte die gegen den Grundprinzipien der Wikipedia widersprechen. Sebstverständlich haben die Seiten im BNR auch einen gewissen Wartungsaufwand, z.B. Linkfixes,... die Zeit binden, aber das ist das kleinere Problem. Die Frage ist, wie man derartige unerwünschte Inhalte in einer vernünftigen Zeit mit einer ausreichend hohen Wahrscheinlichkeit los wird. Frohes Schaffen, Boshomi – rede mit mir –  08:33, 7. Aug. 2012 (CEST)

Für eine vorherige Diskussion über Definition solcher Spielregeln und das Anstoßen eines Procedere betreffs des Umgangs mit Benutzerseiten nicht aktiver Benutzer gibt es Wikipedia:Projektdiskussion: Weisen Titel eines Thread überlegen, entsprechende Unterseite anlegen, wohlformuliertes Eröffnungsstatement einfügen und am Kopf die bekannte Vorlage einbinden; siehe etwa [[Wikipedia:Projektdiskussion/Namensraum für gemeinsames Arbeiten]]hier. Eine vorher breit geführte projektweite Debatte ist u. a. notwendige Voraussetzung für die Akzeptanz eines MB.

VG --PerfektesChaos 10:41, 7. Aug. 2012 (CEST)

Siehe auch Wikipedia:LP#Benutzer:Stefan Bethke/Little Britain und Benutzer:Molinari84/Dahoam is Dahoam (erl.) Frohes Schaffen, Boshomi – rede mit mir –  00:06, 8. Aug. 2012 (CEST)

Risikoanalyse

Wie und wo entstehen Inhalte, die kurz-, mittel- oder langfristig riskant oder unerwünscht sind? Wieviel Wartung ist (minimal) notwendig, und welche Hilfsmittel zur Auffindung von unerwünschten Inhalten stehen zur Verfügung, oder können geschaffen werden? Wie organisiert man zukünftig einfache Wartungsarbeiten wie die Vorlagenwartung, wie bereinigt man die Altfälle? Frohes Schaffen, Boshomi – rede mit mir –  22:35, 7. Aug. 2012 (CEST)

Bestandsaufnahme

Im Zeitraum von 15. Juni bis 15. August 2012 wurden vom Logbuch 9412 Löschungen aus dem Benutzer und Benutzerdiskussionsraum ausgewertet:

Benutzer Unterseiten
	* kein Grund angegeben oder erkennbar	22
	anderer Benutzer	9
	Artikelentwurf inaktiver Benutzer	14
	Artikelentwurf auf Vorstellungsseite	1
	Benutzerwunsch (ohne Vorlage) leer,...	25
	BNR-Konvention	31
	Entwurf zu irrelevanten Artikel	10
	falsche Sprache	2
	gesperrter Benutzer	38
	im Artikelraum	124
	im Vorlagenraum	1
	kein Mentor	1
	Kopie des englischen Artikels	4
	redundates Buch	1
	Seite einer IP	3
	Single-Purpose-Accounts	3
	Temporärkopie	18
	überholte Wartungsliste	1
	Überschneidungen mit einem weiteren Autoren	3
	unautorisierter Datensammlung	1
	unbearbeiteter Import	24
	unerwünschte Weiterleitung	929
	Unterseite einer IP	7
	URV	6
	URV Inaktiver Benutzer	2
	Vandalismus	7
	Verschieberest	721
	Versionszusammenführung	2
	Webspaceprovider	4
	Werbung	21
	Wiedergänger	23
	Wunsch des Benutzers	1149
	Gesamt	3207
Benutzer Hauptseite
	* kein Grund angegeben oder erkennbar	17
	anderer Benutzer	100
	Artikelentwurf auf Vorstellungsseite	5
	Artikelentwurf auf Vorstellungsseite inaktiver Benutzer	2
	BNR-Konvention	9
	Essay	1
	gesperrter Benutzer	15
	im Artikelraum	7
	Seite einer IP	37
	Temporärkopie	2
	unerwünschte Weiterleitung	213
	URV	2
	Vandalismus	30
	Verschieberest	15
	Versionszusammenführung	1
	Verwechlsung des BNR mit Chatroom	1
	Webspaceprovider	34
	Werbung	45
	Wiedergänger	2
	Wunsch des Benutzers	74
	Wunsch einer IP	1
	Gesamt	613
Namensraum Benutzer gesamt	3820
Benutzer Unterseite Diskussionsseite
	* kein Grund angegeben oder erkennbar	1
	Diskussionsweiterleitung	69
	gesperrter Benutzer	4
	im Artikelraum	2
	IP-Diskussionsseite	1
	unerwünschte Weiterleitung	38
	Vandalismus	1
	Verschieberest	21
	verwaiste Diskussionsseite	19
	Wunsch des Benutzers	39
	Gesamt	195
Benutzer Diskussionsseite
	* kein Grund angegeben oder erkennbar	44
	anderer Benutzer	1
	Artikelentwurf auf Diskussionsseite	1
	Benutzerwunsch (ohne Vorlage) leer,...	2
	BNR-Konvention	1
	Diskussionsweiterleitung	9
	gesperrter Benutzer	6
	IP-Diskussionsseite	5221
	keine regelkonforme Diskussionsseite	1
	Seite einer IP	5
	unerwünschte Weiterleitung	53
	Vandalismus	28
	Verschieberest	4
	verwaiste Diskussionsseite	1
	Werbung	11
	Wunsch des Benutzers	9
	Gesamt	5397
Namensraum Benutzer Diskussion gesamt	5592
Gesamtergebnis		9412

Die Löschbegründungen wurden dabei zu Gruppen zusammengeführt. Pro Löschung wurde nur ein Grund ausgewertet, auch wenn manchmal mehrere Löschgründe vorhanden waren. Die Zuteilung zu den Gründen erfolgte aus Zeitgründen und wegen der Unmöglichkeit die gelöschten Seiten zu sehen eher oberflächlich, weshalb man die Zahlen als Schätzwerte betrachten sollte. Frohes Schaffen, Boshomi – rede mit mir –  19:27, 16. Aug. 2012 (CEST)

Übertrag aus Wikipedia:Administratoren/Notizen#Die WP und ihre Archive

Die WP und ihre Archive

Mit ein wenig Sorge sah ich die diversen Löschungen von Benutzer-Unterseiten, auch solcher mit Entwürfen und Vorhaben, insbesondere derjenigen inaktiver Benutzer. Man sollte gelegentlich an den archivalischen (und gegenwärtig nie) abschätzbaren Wert verworfener Ideen, verlassener Entwürfe und aufgegebener Vorhaben denken, die - hier nicht nur im ANR, sondern auch im BNR technisch unverfälschbar datiert und abgelegt - eventuell in Zukunft Auskunft geben könnten über die inhaltliche und programmatische Entwicklung dieses Sites. Diese Dokumente zu vernichten ist mMn nicht sehr gescheit. Ich persönlich möchte nicht, dass Admins, gleichsam mechanisch autorisiert, an derlei Deakzessionierungen der WP-Historie mitwirken. Meinungen? --Felistoria (Diskussion) 00:12, 11. Aug. 2012 (CEST)

Archivalischer Wert ja, aber dann soll es auch archiviert werden. --Logo 00:29, 11. Aug. 2012 (CEST)

Für einen Internetsite dieser Größe kann "Archiv" (verstehe ich Dich richtig?) mMn nicht in den Kategorien von (hier: automatisch generierten) Pappkartons, Repositorien und Findbüchern gedacht werden. Löschen einzelner Seiten (nicht gleichzusetzen mit Ablegen in einer History) indes bedeutet: nach einer gewissen Zeit weg. --Felistoria (Diskussion) 00:46, 11. Aug. 2012 (CEST)

Vielleicht wäre es gescheiter, die Felistoria setzt sich stärker gegen die Vernichtung von sinnvoller Arbeit durch abstruse Löschentscheidungen ein. Dieses Schaumschlagen wegen Weiterleitungen nach Kontenumbenennungen, unangetasteten Importleichen und vergessenen Testseiten - gegen mehr wurden bislang keine LAs gestellt - ist in weiten Teilen nicht mehr nachvollziehbar. Archäologen fordern ja auch nicht, dass jeder Kronkorken oder jedes Kaugummipapier als Zeitzeugnis aufbewahrt wird.

Und falls es der Felistoria entgangen ist: die Aufräumarbeiten im BNR bewirken unter anderem auch, dass vergessene Artikelentwürfe inaktiver Benutzer endlich den Weg in den ANR finden (vgl. Georg Alefeld, Bomsdorf (Möckern), Grant Shaud). Aber Schubladendenken ist halt einfacher. -- 81.84.121.196 01:09, 11. Aug. 2012 (CEST)

Nachtrag: kleiner technischer Hinweis ... "gelöschte" Fragmente sind nicht "weg", sondern bleiben in der Datenbank erhalten, sie verschwinden nur aus dem pflegeintensiven sichtbaren Arbeitsraum. Wenn sich Archivare irgendwann mal wirklich für diese Artefakte und den Müll interessieren sollten - ich halte das für ziemlich unwahrscheinlich - läßt sich das per Klick wieder herstellen. -- 81.84.121.196 01:24, 11. Aug. 2012 (CEST)

Teile Felistorias Bedenken einerseits (und weise die würdelose obige Anmache unter der IP 81.84.121.196 entschieden zurück), ohne allerdings Anlass und evtl. gemeinte Beispiele zu kennen. Gibt es denn so etwas wie eine konzertierte Altlastenprüfung und –beseitigung zwecks Server-Entlastung? Oder schafft da mal eben aus Lust und Laune jemand das weg, was ihm lange schon gegen den Strich geht? Was wäre das Unterscheidungskriterium zwischen privater Restmüllhalde und dem von Felistoria Gemeinten? Ist es überhaupt plausibel, dass unsere Administratoren, die wahrlich genug anderes zu beschicken haben, sich mit solchen relativ abgelegenen Sonderposten beschäftigen?

Falls das aber doch im Allgemeinen wünschenswert erschiene, hielte ich mindestens eine Anfrage mit der Bitte um Stellungnahme auf der Benutzerseite der oder des Inaktiven der Fairness halber für angebracht. Bleibt eine Reaktion aus, wird gelöscht. Die oder der Urheber hat dann aber auch beliebig später noch die Chance, mit Blick auf die konkrete Anfrage begründet um Wiederherstellung zu bitten.
Morgengrüße -- Barnos -- (Diskussion) 06:34, 11. Aug. 2012 (CEST)

Die IP hat insofern recht, als Redirs auf den BNR bei Verschiedung in den ANR keinerlei Funktion haben; derlei Aufräumen (von Verpackung wie Kaugummipapier) steht nicht infrage, zumal Verschiebungen in der Artikelhistory festgehalten sind. Unstrittig selbstredend der Verdienst, wenn von inaktiven Benutzern zurückgelassene Entwürfe ausgearbeitet werden (ob Löschdruck dafür ausschlaggebend sein sollte, steht auf einem anderen Blatt). Problematischer finde ich indes die Entfernung von Unter- oder Testseiten mit Inhalten, vergessenen Notizen oder längst hinfälligen "Tests"; diese Seiten könnten, auch wenn ihr Inhalte marginal erscheinen mögen und längst (z. B. durch ANR-Artikel) überholt wurden, dennoch womöglich zu Dokumenten der Intentionen einer (irgendwann einmal vergangenen) WP-Zeit werden (und nehmen ja auch keinen nennenswerten Platz weg). Gelöschte Benutzer-Unterseiten sind nicht mehr aufzufinden, da Schlagworte nicht mehr erfasst werden; ich hab' die Seiten nur über die IP bzw. auch Benutzer:Boshomi->Beiträge->gelöschte Beiträge gefunden (und auch nur stichprobenartig angeschaut, sind recht viele). --Felistoria (Diskussion) 23:00, 11. Aug. 2012 (CEST)

Wenn man sich die Beiträge ansieht, die ich zur Löschung vorgeschlagen habe, dann ist durch die Löschungen nur minimale Arbeitszeit verloren gegangen. Es handelte sich vor allem um völlig unbearbeitete Importwünsche. Dort wo irgend etwas rettbar war, habe ich angeregt, die Versionen, die sich nicht im ANR befanden, dort nachzuimportieren. Siehe auch WP:AA#Versionsgeschichte Französisierung Brüssels, oder Clarence Derwent Awards

Es werden täglich hunderte Seiten gelöscht, allerdings sind diese in meist relativ neu. Was macht also eine alte Seite besonders schützenswert, wenn junge Seiten doch recht kritisch hinterfragt werden? Legt man keine inhaltlichen Kriterien für die Erhaltenswürdigkeit an, müsste man sämtliche irrelevanten und Nicht-Artikel aus dem ANR in den BNR verschieben, und dort für ewig aufheben.

Man muss sich klar machen, dass jede Seite einen Wartungsaufwand in sich trägt, aber auch ein gewisses Risiko, z.B. unerkannte Urheberrechtsverletzungen oder übersehene kommerzielle oder politische Propaganda, persönliche Angriffe,...

Wir haben einen ANR der sehr gut kontrolliert und gewartet ist, für den BNR gilt das leider nicht. Das "Hausrecht" und nur wenige recht allgemein gehaltene Regelungen führen bei manchen Benutzern zu einem regelrechten Besitzstandsdenken, wobei dies nur im Ausnahmefall Benutzer sind, die von solchen Edits im Benutzerraum betroffen sind.

Was die Historie betrifft, gilt es zuerst und mit hoher Priorität die Bestimmungen der CC3.0 Lizenz einzuhalten. Ich denke wir müssen viel darauf achten, dass die Versionsgeschichten von regulären Übersetzungen aus Importwünschen auch tatsächlich in den Artikeln landen, ebenso ist darauf zu achten, dass C&P Importe in den BNR zeitnah mit Bausteinen wie Vorlage:Temporärkopie, Vorlage:URV,... versehen werden.

Erst wenn man die Historisierungen die für die CC-Lizenz notwendig ist erfüllen kann, sollte man sich an weitere Historisierungsprojekte wie oben angesprochen wagen. Wir sind derzeit aus Kapazitätsgründen kaum in der Lage das primäre Historisierungsziel einzuhalten, und eine unüberlegte Priorisierung der Sekundärziele führt bestenfalls das Chaos fort, mit dem Resultat dass der BNR für seinen Aufgaben (Artikel erstellen, Lektüre, Zusammenarbeit,...) immer weniger gerecht wird.

Was tun? Fürs erste sollte man einfach mit Fall zu Fallentscheidungen weitermachen, sich ansehen, wieviel Arbeitsaufwand wo dahinter steckt, ob Versionen gerettet werden sollten, .... und danach die Entscheidung treffen, ob ein Behalten sinnvoll ist. Bei Artikelentwürfen sollte das Ziel sein diese in den ANR zu bringen. Dort wo dies offensichtlich nicht mehr sinnvoll ist, sind Löschungen sinnvoll, denn solche Seiten binden dauerhaft Kapazitäten. Völlig Sinnloses wie Weiterleitungen ohne Einbindungen von nirgendwo nach nirgendwo sollten am besten per Bot entsorgt werden.

von den Artikelentwürfen inaktiver Benutzer sollte man versuchen so viele wie nur möglich in den ANR zu bringen. Dort wo dies nicht möglich ist, wird es vermutlich auch nach langer Zeit nicht möglich sein. Unbearbeitete Importwünsche führen eher zu Blockade, denn dass da noch ein Artikel entsteht, besonders im Fall der Weiterentwicklung des Orignalartikel wird der Point-of-no-return schnell überschritten. Ein Neuanfang mit frischem Import wäre dort praktisch immer der bessere Weg.

Im zweiten Schritt sollten die einzelnen Inhalte die im Benutzerraum stehen, analysiert, und auf Basis dieser Analysen die bestehenden Dokumente präzisiert und erweitert werden. Die bestehenden Kapazitätsengpässe sollten dabei nicht unberücksichtigt bleiben. Frohes Schaffen, Boshomi – rede mit mir –  02:37, 12. Aug. 2012 (CEST)

<weitere Übertrag>

Die Diskussion gehört mMn durchaus auch hierhin, da z. Zt. täglich zahlreiche Löschanträge auf Unterseiten gestellt werden, die ja von Admins bearbeitet werden sollen/müssen. Bitte denn doch auch um Adminstellungnahmen. Danke. --Felistoria (Diskussion) 12:02, 12. Aug. 2012 (CEST)

Natürlich betrifft die Sache die Administratoren. Die sind es, die die Versionen zusammenführen müssen, die nicht erkannte URVs bereinigen müssen, die die Löschungen ausführen. Aus praktischer Erfahrung erkenne ich bei den Administratoren eine durchaus pragmatische Haltung. Die Entscheidungen sind in aller Regel auf die Grundprinzipien der Wikipedia zurückführbar. Das Problem dabei ist, dass dies für die meisten Benutzer kaum nachvollziehbar ist, da die entsprechenden Regelungen recht allgemein formuliert sind. Dazu kommt noch die Tatsache, dass Löschungen sowieso unpopulär sind, und die Administratoren die das ausführen eine baldige Wahlrechtsdiskussion riskieren. Als normaler Benutzer bin ich beim Edits im BNR ständig in der Gefahr vor die VM gezerrt zu werden. Daher halte ich es für nützlich, die Inhalte des Benutzerraums zu analysieren, und daraufhin bessere Dokumentationen, bessere Beschreibung sinnvoller Wartungsarbeiten, zusätzliche softwaretechnische Hilfsmittel und teilweise Auslagerung bestimmter Inhalte wie Importe zu erstellen und durchzuführen. Da dieser Bereich recht umfangreich ist, halte ich es auch für vernünftig ist im Rahmen einer Projektdiskussion durchzuführen, so wie es mir von einem Admin empfohlen wurde. Frohes Schaffen, Boshomi – rede mit mir –  12:49, 12. Aug. 2012 (CEST)

Sorry, aber ein Stück aus einer fremdsprachigen WP, das dann doch nicht übersetzt wurde, ist erstmal keine URV, zumal ein solches im BNR ja z. B. von Google nicht erfasst wird (man kann ggf. auch ein "Noindex" drüberpappen). Als verlassene Vorhaben könnten derlei Notizen evtl. in Zukunft archivalisch mal interessant werden. Ob derlei BNR-Löschungen, wie sie derzeit en masse beantragt werden, mit den bisher gültigen BNR-Regelungen übereinstimmen, wäre noch zu prüfen. Benutzernamensräume - auch da wag' ich erneut mal in die Zukunft zu schauen - könnten auch wertvolle Hinweise geben über die WP-Subebene, die Benutzerbewegungen, ihre Träume, ihre Nöte - und das, werter Boshomi, wenn wir alle gar nicht mehr da sind. Die WP birgt unter ihrer schmucken Artikeloberfläche womöglich ein einzigartiges Archiv. Warum da heute von Risiken sprechen und ohne Blick auf die einzigartige Struktur dieses Sites mit C&P-Formeln bewerten? Leuchtet mir nicht ein. --Felistoria (Diskussion) 13:06, 12. Aug. 2012 (CEST)

Natürlich ist ein völlig unbearbeiteter regulärer Import keine URV. Es ist schlicht und ergreifend eine unnötige Doppelung eines Artikels, ohne Arbeitsaufwand für den Benutzer, aber mit einem erheblichen laufenden Wartungsbedarf. Für die Sicherung eines derartigen Artikels genügt ein Permalink. C&P Importe sind natürlich schon URV-s, insbesondere wenn die Ergebnisse dieser Übersetzungsarbeit versionslos in den ANR zurückkopiert werden. Das Auffinden der korrekten Version für den Nachimport ist in manchen Fällen alles andere als einfach, siehe dazu die "Französisierung Brüssels".

Wenn man Inhalte für archivarisch interessant haltet, dann sollte man diese archivwürdigen Inhalte auch definieren. Ist ein Artikel über eine irrelevante Musikgruppe archivwürdig wenn sie im BNR erstellt wurde, und nicht archivwürdig wenn diese im ANR erstellt wurde? Ist nur das der Zeitraum, bis eine ansich löschwürdige Seite gefunden wird, bestimmend für die Archivwürdigkeit, und wenn ja, wie lange ist dieser Zeitraum? Wenn man aus dem BNR zusätzlich zu den bestehenden Funktionen als Raum für die Vorstellung der Benutzer, Baustelle für Artikel, Arbeitslisten, Speicherplatz für Lektüre und Organisation von Zusammenarbeit auch noch ein Archiv machen will, sollte man sich zuvor genau überlegen, was man will, und ob sich das auf die anderen Funktionalitäten des BNR möglicherweise negativ auswirkt, weil sinnvolle Wartungsarbeiten dadurch massiv erschwert würden. Ich bitte die Diskussion in der Projektdiskussion vorzusetzen. Frohes Schaffen, Boshomi – rede mit mir –  13:34, 12. Aug. 2012 (CEST)

Wenn ich aktiver Wikipedianer wäre, würde ich die Sorgen von Felistoria und anderen in Bezug auf die Löschung von Unterseiten im BNR teilen. Ich verstehe Boshomi so, dass es ein "Hausrecht" im BNR nicht gibt (und nie gegeben hat) und das verbreitete Besitzstandsdenken zu Unrecht besteht. Die Folge wäre, dass die Vandalen und die Graukittel nicht nur, wie bisher, meine Artikel und Übersetzungen stören und zerstören dürfen, sondern sich nach Belieben auch in meinem BNR austoben dürfen. Na dann, guten Appetit! Ich höre schon Horrido blasen. Und was, bitte schön, soll denn da "gewartet" werden? Gehen die Nachbarn jetzt durch meinen Vorgarten und reißen die ihnen unbekannten exotischen Blumen raus, weil die nach ihrer Definition Unkraut sind? Ich brauche solche "Wartungsarbeiten" nicht. Wenn Boshomi mit seinen Formulierungen was anderes meint, möchte er das bitte klarstellen. Falls aber doch, wird es Zeit, dass ich mich hier ganz abmelde. (Allerdings schreibe ich schon möglichste wenige auf meine Benutzerseite, damit da kein Schindluder getrieben werden kann.) --13Peewit (Diskussion) 00:59, 28. Sep. 2012 (CEST)

Das Problem, das ich mit Felistoria hatte, ist im wesentlichen darauf zurückzuführen, dass sie sich meine Löschanträge kaum angesehen hatte. In der VM wurde vermutet, dass ich mindestens den BNR löschen wolle, wobei die Realität darin bestand, dass ich SLAs auf uralte völlig unbearbeitete oder nur minimalst bearbeitete Importe stellte, also Inhalte die an anderer Stelle in deutlich besserer und aktuellerer Form vorlagen. Wissenschaftlich aufbereitete Archive würden übrigens sehe viele Löschungen nach sich ziehen, also genau das Gegenteil von dem was Felistoria will. Siehe dazu Kassation (Archiv). Aber VMs und deren Diskussionen nehmen oft seltsame Wege.

Ich beschäftige mich hauptsächlich mit Wartungsarbeiten. Derzeit intensiv mit defekten Weblinks. Um hier überhaupt die notwendigen Werkzeuge zu bekommen baue ich WP:BDWB auf, das zu einem Wikiprojekt werden sollte. Obwohl sich das Fixen der Weblinks vor allem auf den ANR bezieht, habe ich bei der Korrektur ganzer Domains schon etliche Links auch im BNR gefixt. Wenn es zu einem Problem eine Lösung gibt (z.B. Umstellung eines Webservers) macht es keinen Sinn auf halben Weg aufzuhören, und Autoren jeweils selbst nach den neuen Links suchen zu lassen, die oft recht schwierig zu finden sind. Andere Wartungsarbeiten mit Auswirkungen auf den BNR sind z.B. das nachträgliche korrigieren der Wikilinks nach Artikelverschiebungen (etwa wenn Begriffsklärungsseiten angelegt wurden), oder wenn Weiterleitungen einfach gelöscht wurden ohne zuvor die Links umzubiegen. Das führt dann dazu, dass Bücher unbrauchbar werden.

Ein weiteres Wartungsprojekt, dass ich verfolge sind defekte Vorlageneinbindungen. Im BNR hätte dies zur Folge, dass Copy&Paste Importe recht effizient gefunden würden, und die notwendigen Schritte zum Nachimport der Versionen eingeleitet werden können. Auch im BNR gelten laut dem 3. Grundprinzip die Lizenzbestimmungen.

Die außerordentlich strikten Löschregelungen im BNR haben übrigens auch zur Folge, dass Administratoren begonnene Seite neuer Benutzer lieber als Vandalismus löschen, als diese in den BNR zu verschieben. Siehe dazu ganz aktuell Werner Goldberg Diese Seite habe ich zufällig in den SLAs gesehen, und wollte sie in die Artikelstube verschieben, habe dabei allerdings einen Doppelpunkt statt eines Schrägstrichs gewählt. Also schob ich es in den ANR zurück um es korrekt in den BNR verschieben zu können, und dabei nachvollziehbar zu bleiben. Im ANR wurde der Artikel gelöscht, bevor ich in wieder an die korrekte Stelle in den BNR verschieben konnte. Einige Stunden später hat Kuebi den Artikel im ANR hergestellt. Die sehr strikten Löschregeln im BNR verhindern ein Verschieben in den BNR da zurecht die Befürchtung besteht, dass der BNR so zu einer Müllkippe wird. Die Konsequenz daraus ist aber, dass vor allem Neulinge umgehend mit Löschungen begrüßt werden.

Insgesamt geht es mir um vernünftige ausgewogenen Regelungen. Durch die Überbewertung des Hausrechts als Art Besitzrechts ergibt sich eine Bevorzugung inaktiver Benutzer gegenüber Benutzern die aktiv tätig sind. Mir geht es darum, dass die Grundprinzipien mehr zählen als falsch verstandenes Hausrecht. Frohes Schaffen, Boshomi ☕⌨☺ –  10:09, 28. Sep. 2012 (CEST)

Ich weiß nicht, wer das angeleiert hat, dass jetzt anscheinend sämtliche Benutzerseiten auf wirkliche oder vermeintliche Probleme durchgesehen werden. Ich stelle fest, dass in der Vergangenheit die Benutzerseiten überwiegend in Ruhe gelassen wurden, also gab's die angeblichen Probleme mit Vorlagen und dergleichen vermutlich nicht wirklich. Jetzt werden wichtige Verlinkungen auf der BNR-Seite ohne mit der Wimper zu zucken gelöscht. Vernünftiges Arbeiten ist kaum noch möglich. Und da wundert man sich, dass kaum neue brauchbare Nutzer kommen? Man muss ein dickes Fell haben, wenn man es hier aushalten will und noch aktiv sein. Ich werde jedenfalls die Konsequenz ziehen, dass ich die Importfunktion bei Übersetzungen nicht mehr nutze (mal unterstellt, ich habe überhaupt noch Lust, in diesem Projekt irgendwas zu machen). Außerdem schreibe ich so wenig wie möglich auf meine Benutzerseite, wie oben erwähnt. Hier holzen die Hausmeister wie die Axt im Walde! --13Peewit (Diskussion) 02:11, 29. Sep. 2012 (CEST)

Es durchsucht auch niemand alle BNR Seiten nach möglichen Fehlern. Sinnvollerweise geht es hauptsächlich um den ANR, aber es macht keinen Sinn eine Lösung für einen gefunden Fehler den Seiten BNR zu verweigern, da diese sonst unweigerlich veraltern und unbrauchbar werden. Es gibt auch kein Problem mit den Vorlagen, sondern eines mit dem Urheberrecht. Eine funktionierende Spezialseite:gewünschte Vorlagen liefert zeitnah C&P Importe, die man dann auf einfache Weise fixen kann. Dabei wird nichts gelöscht, und wenn der Artikel ausgebaut ist, dann entsteht im ANR keine Urheberrechtsverletzung. Lässt man das zu lange liegen wird die Lösung viel schwieriger. Es werden auch keine Verlinkungen gelöscht, sondern bestenfalls inaktive Rotlinks durch funktiontionierende Blaulinks ersetzt, die sich beispielsweise aus einer BKS ergeben. Der Link wurde ja im ANR verschoben, und aus der Weiterleitung eine BKS erstellt. Derzeit werden solche Fehler im BNR kaum gefixt, und die ursprünglichen Inhalte werden verzerrt, weil die Links woanders hinführen, als dies der Autor beabsichtigte. Analoges gilt auch für Verschiebungen von Vorlagen, mit zum Teil recht erheblichen Auswirkungen auf das Aussehen der Seite. Bevor du hier Angst vor irgendwelchen Hausmeistern artikulierst, solltest du dir die massehaft unüberlegten Edits im ANR ansehen, die dann recht unerwünschte Nebenwirkungen auf den BNR haben.

Übrigens du kannst deine leeren Benutzerseiten durch das einfügen von {{Löschen}} löschen lassen. Im Übrigen halte ich Deine Angst in den BNR nur wenig zu schreiben für völlig unbegründet. Wenn dir ein Edit eines anderen Benutzers nicht passt, kannst du diesen jederzeit revertieren. Frohes Schaffen, Boshomi ☕⌨☺ –  14:34, 29. Sep. 2012 (CEST)

Archivfunktion für BNR

@Felistoria wenn du schreibst du hättest meine Fragen beantwortet, dann meine ich, dass hier wohl mehr Fragen geöffnet als beantwortet wurden. Wie stellst du dir die von dir vorgeschlagene Archivfunktion genau vor?  Frohes Schaffen, Boshomi – rede mit mir –  20:25, 13. Aug. 2012 (CEST)

Inhalte im BNR

Vorstellungsseiten

Hauptfunktion: Vorstellung des Benutzers, Eingangsseite für die Domäne des Benutzers

Manche Anfänger nutzen diese Seite auch als Spielwiese für Artikelentwürfe, Arbeitslisten.

mögliche unerwünschte Inhalte: Werbung, Beleidigung oder Anprangern anderer Benutzer, Versionskopien von Artikel, insbesondere solche die im ANR gelöscht wurden.

Weiterleitung der Hauptseite auf einen anderen Benutzername, nach Umbenennung des Benutzers.

Wartungstätigkeiten: Manchmal finden sich dort sehr lange Listen von Artikel die ein Benutzer erstellt oder stark verbessert hat. Diese Listen können durch Verschieben der Originaltitel falsch zielen, es scheinen dann BKLs oder Falschschreibungslinks auf. Der Überblick über die Leistungen des Autors ginge dadurch mit der Zeit verloren. Das ist kaum ein Problem solange der Benutzer regelmäßig aktiv ist. Werden die Intervalle länger, scheinen die Änderungen in der Beobachtungsliste nicht mehr auf.

Viele dieser Seiten weisen eine hohe Zahl an Vorlageneinbindungen auf. Auch hier sind von Zeit zu Zeit Wartungsarbeiten notwendig, wenn sich Änderungen ergeben. Wenn sich Änderungen im Vorlagen- oder Kategoriesystem ergeben sind dort eine Menge Änderungen umzusetzen.

Gelegentlich werden bei neuen Benutzern falsch verwendete Kategorien ausgebessert.

Arbeitslisten

Listen zum Abarbeiten größerer Aufgaben. Eher von recht aktiven Benutzern genutzt, daher meist häufig aktuell, und kaum Wartungsbedarf. Ist der Benutzer allerdings temporär inaktiv, sollten die Links in den Arbeitslisten aktuell gehalten werden. Kategorien und Vorlagen sind hier kaum zu finden. Bei langzeitig inaktiven Benutzern sollte überlegt werden die Wikiverknüpfungen durch Hyperlinks zu ersetzen, sowie die wenigen vorhanden Vorlagen zu entbinden. Dann wird aus Hauptseite => Hauptseite ([[Hauptseite]] => [http://de.wikipedia.org/wiki/Hauptseite Hauptseite]) Derartige Links wären über Links auf diese Seite nicht mehr auffindbar.

Bücher

Bücher erfüllen eine wichtige Funktion für die Lektüre. Bücher werden meist mit sehr langen Zeiträumen erneuert. Die Benutzer der Bücher sind oft wenig aktiv. Linkfix in den Büchern ist daher eine sehr wichtige Wartungsarbeit. Diese Wartungsarbeit muss auch bei scheinbar inaktiven Benutzern durchgeführt werden. Der Arbeitsaufwand für die Aktualisierungen ist durchaus erheblich. Rotlinks in solchen Listen bedeuten nicht, dass dieser Artikel gelöscht wurde, es kann durchaus auch sein, dass der Artikel verschoben und die WL gelöscht wurde.

Unnötig sind redundaten Bücher, die entstehen wenn ein Benutzer seinen Namen ändert.

Wenn es Möglichkeiten gäbe, die voraussagen, dass ein Benutzer bestimmt nicht mehr aktiv wird, wäre es schön, allerdings sind funktionierend Glaskugeln mit Vorhersagefunktion noch nicht erfunden.

Artikelentwüfe

Artikelbaustellen sind eine der Hauptaufgaben des BNR

Artikelentwürfe sollten wenn möglich immer auf einer eigenen Seite stehen, insbesondere wenn mehrere Autoren an einem Artikel mitarbeiten. Der Artikel im ANR sollte wenn möglich immer durch Verschieben und nicht durch C&P angelegt werden.

Artikel entstehen manchmal sehr langsam. Daher kann es passieren, dass die Ursprüngliche Verlinkung nicht mehr passt, oder dass sich Fakten verändert haben. In so einem Fall könnten die Fakten ausgetauscht werden, Fakten aus einem BNR Artikel rauszulöschen sollte man jedoch dringend vermeiden, ausgenommen es handelt sich um Inhalte die den Wikipediagrundprinzipien widersprechen. Ebenso sollten keine größeren Textänderungen vorgenommen werden, sondern eher nur Kleinigkeiten wie das Ausbessern von Tippfehlern, Entfernung doppelter Worte, BKL und Rotlinks in funktionierende Blaulinks umwandeln. Entfernt man Rotlinks durch schwarzen Text, sollten jedenfalls gut begründet werden, wie etwa dauerhafte nachweisbare Irrelevanz des Lemmas.

Vom BNR dürfen keine Kategorien in den ANR gelegt werden. Ebenso sollten rote Vorlagen nicht verwendet werden.

Unbearbeitete Importe aktiver Benutzer: Im Artikelraum liegen derzeit eine Menge an (fast) unbearbeiteten Importwünschen. Diese stellen sich als wartungsintensiv heraus, und haben ab einem bestimmten Alter ein Stadium der Veralterung erreicht, die ein Übersetzen für den Benutzer oft unattraktiv erscheinen lässt, da sich die Originalartikel schnell weiterentwickeln. Bei offensichtlich sehr wenig oder keiner vom Benutzer geleisteten Arbeit, sollten (fast) unbearbeitete Importe bei inaktiven Benutzern zur Löschung vorgeschlagen werden. Hier geht keine Arbeit verloren.

Unbearbeitete Importe aktiver Benutzer: Auch bei aktiven Benutzern sind lange unbearbeitete Importe eher ein Hindernis für das Entstehen eines neuen Artikel, denn eine Hilfe. Hier sollen Benutzer angesprochen mit dem Angebot eines Neuimports, ab den Zeitpunkt an dem die Übersetzung ernsthaft begonnen werden kann, angesprochen werden. Ein Neubeginn ist meist deutlich attraktiver als das Anpassen des Altartikels. Dazu kommen Probleme beim Zusammenführen der Versionen. Hier sollten Methoden gefunden werden, die nach einem bestimmten Zeitablauf die Autoren erinnert, dass hier noch ein alter Importwunsch auf Bearbeitung, oder Löschen und Neuanfang wartet. Eine derartige Vorgehensweise wird wohl insgesamt die effizienteste sein, wenn es darum geht, Artikel tatsächlich in den ANR zu bekommen.

Insgesamt bin ich aber der Meinung, dass Importe wegen der hohen Anforderungen an die Übersetzer aus dem BNR ausgelagert werden sollten. Siehe dazu Wikipedia:Projektdiskussion/Namensraum für gemeinsames Arbeiten

Artikelbaustellen sollten keine ad infinitum Baustellen sein. Wenn ein Benutzer als inaktiv definiert ist, sollten seine alten Artikelbaustellen zuerst auf Plätze wie die Artikelstube, und von dort nach einer angemessenen aber begrenzten Zeit in den ANR. Dort können diese Artikel über QS (oder LD) wiederum in einer angemessen Frist gerettet, oder gelöscht werden. So ein Verfahren würde sicherstellen, dass möglichst viele der alten Baustellen sinnvoll in Richtung ANR verwertet werden. Wenn nicht rettbare Artikel gelöscht werden sollten, sollte ab einer bestimmten Schöpfungshöhe die Seite zuerst in den ANR unter dem richtigen Lemma angelegt, und dort geSLAt werden. Auf diese Weise könnten derartige Artikel von zukünftigen Autoren leichter gefunden und nach einer Wiederherstellung gerettet werden.

Artikelbaustellen aktiver Benutzer: Auch hier ist das Ziel dass diese Artikel in den ANR sollten. Das Zeitbudget der Autoren ist oft sehr schwankend, manchmal wechseln die Prioritäten,... sodass manche Seiten sehr alt werden. Verbesserungen in diesem Bereich sind nicht einfach. Manchmal wäre es schön, wenn zwei parallel arbeitende Benutzer gegenseitig informiert würden. Ab einer bestimmten Zeit sollten die Autoren möglicherweise auch gefragt werden, ob überhaupt noch Interesse besteht.

Temporärkopien Das sind Kopien aus dem ANR, die zur Bearbeitung im BNR als Kopie angelegt werden. Diese Seiten sollten mit der Vorlage {{Temporärkopie}} gekennzeichnet und nach einer angemessen Frist nach der Einarbeitung in den Artikel gelöscht werden. Vergessene Kopien sind äußerst unnütz da sie bei der Wartung nicht einfach von Artikelentwürfen unterschieden werden können.

Anmerkung: wenn jemand einen bestimmten Stand eines Artikels sichern will, sollte dafür eine Vorlage geschaffen werden, die den Inhalt einer ANR-Seite im BNR anzeigen lässt. (Anlog zur PRD-Diskussionsthema Vorlage). Wenn so eine Vorlage es erlauben würde eine bestimmt oldid zu betrachen wäre dies eine feine Sache.

Kopien aus Interwikis: Auch her wäre eine Vorlage die solche Artikel im BNR anzeigen lässt recht nützlich. Unbearbeitete Kopien sollten am besten schnell entsorgt werden. So geht keine Arbeit verloren, und die Benutzer könnten auf die Seite WP:IMP aufmerksam gemacht werden. Sind die Kopien bearbeitet wird die Sache schwieriger. Wurde mit der Übersetzung begonnen diese aber abgebrochen, und es existiert bereits ein Artikel im ANR, der schon viel weiter entwickelt ist, sollte man den alten C&P-Import verwerfen. Sind aber Teile bereits in den ANR-Artikel eingeflossen müssen den Versionen nachimportiert werden.

Materialsammlungen

Materialsammlungen sind eine heikle Sache, da sich dort sehr leicht C&P von urheberrechtlich geschützen Material verstecken können. Ist der Benutzer inaktiv lässt sich das oftmals nicht mehr klären. Daher sollten bei Materialsammlungen die Freigabe der Inhalte zu einem Zeitpunkt zu dem der Benutzer aktiv ist eingefordert werden. Unkontrolliertes Liegenlassen kann eine Löschung erfoderlich machen, die bei rechtzeitiger Kontaktaufnahme mit dem Benutzer möglicherweise verhindert werden könnte. Das Auffinden dieser Inhalte und Ansprechen der Benutzer ist auch eine sinnvolle Wartungsaufgabe im BNR. Frohes Schaffen, Boshomi – rede mit mir –  09:58, 14. Aug. 2012 (CEST)

Die bisherigen Begründungen waren hauptsächlich: Erzeugt Fehler bei Abfragen XY. Lösung: Bei solchen Abfragen den BNR rausnehmen und die ganzen Vorlagen-Fehler-Begründungen sind erledigt. Dann kann man sich auch dieses vorstehend genannte Sammelsurium ersparen. BNR-Durchsucher und Ähnliches braucht es gewiss nicht. Für andere Lösungen für den BNR kann man sich dann Zeit lassen und in Ruhe einen Konsens finden. Dass die derzeitige Schnüffelei selbsternannter und selbstbeauftragter Säuberungs-User keinen Anklang findet dürfte wohl mittlerweile bekannt sein und richtet nur Unfrieden an. Eine auf die Schnelle durchgepeitschte Lösung, wie hier oden dargestellt, bringt bestimmt nicht die Lösung, denn der BNR geht alle Autoren an. --Peter200 (Diskussion) 03:38, 15. Aug. 2012 (CEST)

Erzeugt Fehler bei gewünschter Vorlage war das Ausganspunkt, der mich auf die Probleme im BNR aufmerksam machte. Diese Diskussion geht deutlich darüber hinaus. Um gewünschte Vorlagen zum Laufen zu bringen braucht es keine Löschungen, da genügen Miniedits, ev mit Bots machbar. Natürlich stellt sich bei Seitenleichen die Sinnfrage, warum sollen solche dauerhaft weitergewartet werden? Meine Löschanträge betrafen größtenteils C&P-Seiten und Löschumgehungen, also Inhalte die entweder redundant oder offensichtlich ungewollt waren.

Für die Konsensfindung ist diese Diskussion ja da. Als Einzelperson mit einen oder mehrere Nachahmer kann ich die Probleme sowieso nicht lösen. Ich kann hier nur Dinge aufzeigen, die nicht optimal laufen, auf Probleme hinweise, eventuell Vorschläge mache. Frohes Schaffen, Boshomi – rede mit mir –  09:48, 15. Aug. 2012 (CEST)

Hier kannst du keinen allgemeingültigen Konsens erzielen. Verstehst du das eigentlich nicht? Um die Admins zu solcherlei Löschungen zu bewegen, bedarf es eines WP:MB eben weil "der BNR alle Autoren angeht" wie Peter200 völlig richtig schreibt. Also auch jene Benutzer, die sich nicht an dieser Diskussion hier beteiligen. Und nur das Ergebnis eines solchen MB würde ich als Admin bindend ansehen, niemals das Ergebnis dieser Disk hier. Das wäre grotesk. Hier gehts um Comunityregeln und nicht um Privatwikis. --Ironhoof (Diskussion) 17:37, 17. Aug. 2012 (CEST)

Wozu die Eile? Muss ein Meinungsbild vor dem Analyieren und Nachdenken gestartet werden? So manches stellt sich bei genauerer Betrachtung ja ganz anders dar, als man selbst vermutet. Hättest du etwa gedacht, dass so viel Seiten aus dem BNR gelöscht werden? Ich war ehrlich überrascht, vor allem wenn man sich die Begründungen für die Löschungen ansieht.  Frohes Schaffen, Boshomi – rede mit mir –  20:58, 17. Aug. 2012 (CEST)

Letzte Bearbeitung am 29. Sep. 2012, damit