Wikiup:Vermittlungsausschuss/DDR-Grenzer

Über den Artikel Deutsch-Deutsche Grenze (ehemals: Liste der beim Grenzdienst getöteten DDR-Grenzer) gab es eine rege Diskussion, ausgelöst durch einen Löschantrag am 9. April. Diese Diskussion war aus meiner Sicht zwar langwierig, teilweise auch recht polemisch, aber letztlich relativ produktiv: am Horizont war eine Einigung darüber zu sehen, wie ein möglicher Artikel über Tote an der ehemaligen innerdeutschen Grenze aussehen könnte. Heute (14.4.) hat nun Ulrich Fuchs, der sich bisher an dieser Diskussion nicht beteiligt hat, einen erneuten Löschantrag gestellt und irgendwann im Lauf des Tages folgendes getan:

• den Artikel auf Deutsch-Deutsche Grenze verschoben
• die Diskussion:Deutsch-Deutsche Grenze geblankt
• die Seite geschützt (Ende der Debatte - bins leid, dauernd diese Kindereien auf meiner Watchlist aufklappen zu sehen)

Nach einer wütenden Intervention meinerseits (Benutzer Diskussion:Ulrich.fuchs#Der_richtige_Umgang_mit_...) hat Uli die Seite wieder entsperrt (seine Begründung siehe hier: Benutzer Diskussion:Tillwe). Die Argumentation ist also letztlich: wenn Leute in einer Diskussion bösartig werden, dann darf die Seite gelöscht und gesperrt werden, bis sie sich vielleicht wieder beruhigt haben.

Ich schreibe das hier, weil ich mehrere Probleme haben:

• Auf der inhaltlichen Ebene tut es dem Artikel Liste der beim Grenzdienst getöteten DDR-Grenzer sicherlich gut, wenn sich einige unabhängige Leute einmischen, da gibt es sicherlich auch einiges an Streits zu schlichten.
• Auf der formellen Ebene weiß ich nicht genau, was ich von dem Verhalten von Uli halten soll und würde mich hier über Feedback von anderen freuen. Ich persönlich empfinde es als bevormundend und anmaßend.

-- TillWe 21:39, 14. Apr 2004 (CEST)

Ich finde das Verhalten von Uli auch nicht in Ordnung, kann aber seine Motivation verstehen. Seit Wochen versucht ein anonymer Nutzer(siehe Benutzer Diskussion:213.221.69.98), seine NPOV-freie Sicht auf die DDR, ihre Errungenschaften und ihre Gegner in der Wikipedia zu verbreiten. --HenrikHolke 23:23, 14. Apr 2004 (CEST)

Schon mal drauf gekommen, daß deine Meinung über viele Fakten falsch und nicht NPOV sein könnte ? Und einer der wie du versucht, Dossiers über IP-Adress-Sammlungen anzulegen, kann wohl nicht mehr als glaubwürdig und demokratisch gelten. 212.82.250.125 04:04, 15. Apr 2004 (CEST)

Schon -- nur ist Ärger kein guter Ratgeber. Und 213.221.69.98 wird nicht damit aufhören, Artikel über seine Sicht auf die DDR zu erstellen, wenn die Reaktion hier ist, sie autokratisch zu löschen. Ich habe vielmehr den Eindruck, dass trotz sehr kontroverser Meinungen (und immer noch viel hin- und her) auf inzwischen Innerdeutsche Grenze durchaus ein Artikel entsteht, der NPOV ist -- und dabei nicht ignoriert, dass es mal eine DDR gab, die eine durchaus eigenständige Kultur etc. entwickelt hatte, und zu der es dazu gehörte, dass aus von Fliehenden getöteten Grenzer Helden gemacht wurden. Sage ich mal als Wessi. Dass die Sachen so wie ursprünglich reingestellt nicht stehenbleiben können, ist klar -- aber dafür ist das hier ja schließlich ein Wiki, und kennt Intelligenteres als Löschanträge. -- TillWe 23:55, 14. Apr 2004 (CEST)

Yep - und weil das ein Wiki ist, arbeitet bitte an Artikeln, statt Euch in Diskussionen die Rübe einzuschlagen. Der kalte Krieg ist Gott sei Dank ein kalter geblieben, hier muss es nicht zu einem heißen kommen. In der Tat entsteht mittlerweile ein vernünftiger Artikel. Nachdem ich die gegenseitigen Beleidigungen in der Diskussion gestoppt hatte. Uli 09:11, 15. Apr 2004 (CEST)

Ich sehe das anders: der Artikel war dabei, vernünftig zu werden, dann kam ein Machtwort von Uli (Vermischung mit dem Artikel deutsch-deutsche Grenze, Seitensperrung), und danach ging's dann richtig los, inklusive gegenseitiger Beleidigungen und einer offen zur Schau getragenen destruktiven Haltung von 213.221... Aus meiner Sicht hat deine Aktion nicht dazu beigetragen, den Artikel zu verbessern, sondern hat zur Eskalation geführt und zieht jetzt, ein paar Stunden später, heftige Auseinandersetzungen, noch mehr Streitereien etc. nach sich. Manchmal ist nichts-tun die beste Moderationstaktik. -- TillWe 11:52, 15. Apr 2004 (CEST)

Ja genau, nicht mal in der DDR wurde von gewöhnlichen Zivilisten so viel Wert auf Zensur und Informationsvernichtung gelegt wie hier in der BRD-Wikipedia. Die Schere im Kopf der BRD-Untertanen und der auf vorauseilenden Gehorsam dressierten BRD-Speichellecker ist Ausdruck ihres faschistoiden undemokratischen Bewußtseins. 213.221.69.98 00:51, 15. Apr 2004 (CEST)

So dunkelgelbe Karte für Dich. Hör auf, hier mit Beleidigungen um Dich zu werfen. Letzte Warnung. Uli 09:11, 15. Apr 2004 (CEST)