Wikiup:Vermittlungsausschuss/Problem mit systematischen Urheberrechtsverletzungen durch Benutzer:Dobschuetz

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Problem

Benutzer:Dobschuetz verletzt systematisch Urheberrechte durch den Upload von historischen und Fotos aus Privatbesitz ohne Lizenzen und notwendige Angaben oder vereinzelt Bildern aus dem Web. Über Monate hatten Hinweise von freundlich bis zu massiven Drohungen keine Verhaltensänderung zur Folge.

  • Seine Benutzerbeiträge im Namensraum Bilder: [1]
  • Seine Diskussionsseite, mit allen Hinweisen seit Anfang November: [2]

Antrag: --h-stt 12:16, 2. Feb 2006 (CET)

Vermittler

Ich wäre bereit, hier als Vermittler tätig zu werden, wenn die Beteiligten dazu bereit sind. -- Tobnu 23:11, 5. Feb 2006 (CET)

Von mir aus gerne, wenn das noch notwendig sein sollte. Ich denke, dass sich eine Lösung ohne weitere Vermittlung abzeichnet. Danke für dein Angebot. --h-stt 16:01, 6. Feb 2006 (CET)

Lösungsvorschläge

  1. Doschuetz informiert sich über das geltende Urheberrecht und die daraus folgenden Regeln der Wikipedia
  2. Er beseitigt selbst die von ihm eingebrachten Urheberrechtsverletzungen, geht alle seine Benutzerbeiträge kritisch durch und stellt die entsprechenden Löschanträge.
  3. Und bringt seine Kenntnisse und sein Engagement in legaler Weise in die Wikipedia ein.

Diskussion

Ich weise expliziet darauf hin, das Herr Dobschütz ein national anerkannter Rechtsnachfolger der hochgeladenen Bilder der Familie Dobschütz ist. Insoweit erachte ich die hier entstandenen Vermittlungsausschuss, als Versuch der Selbstdarstellung des einleitenden Users. Historische Bilder haben nun mal explizit ein Verfallsdatum. Das bekanntlicherweise nach 70 Jahren des Todes des Urhebers erlischt. Man möge hier exakte Nachweise erbringen und nachweisen das Herr Dobschütz einen URV begangen hat. Wo zum Teufel ist die exakte Sachkenntnis, in der Berarbeitung von Sachaufgaben. Ich lade regelmäßig Bilder hoch, die historisch einwandfrei sind. Insoweit verstehe ich die Disk überhaupt nicht! Deswegen bin ich definitiv gegen eine Löschung des Benutzerprofils Dobschütz. Sollten gegenteilige Meinungen vorliegen, die meinen Standpunkt wiederlegen sollten, weisen sie mich expliziet in meiner Benutzerdisk. darauf hin. Als Kenner iknographischer deutscher Geschichte, kann ich mir darüber ein ehrliches Urteil bilden. insoweit mfg Torsten Schleese 22:36, 5. Feb 2006 (CET)

Hallo Torsten, die einzelnen Beispiele finden sich auf der Benutzerseite von Dobschütz. Es ist überaus mühsam, wenn man immer wieder auf Bilder stößt, die entweder fehlerhafte oder nicht ausreichende Bildbeschreibungen enthalten, und keinen Fortschritt spürt, was das Einhalten von gewissen Standards angeht. Bei dieser Menge an Bildern und der Erfahrung, die Dobschütz hier hat, sollte er sich mit den Regeln der Wikipedia auseinandersetzen. Beispiele von der aktuellen Diskussionsseite:
Ich vermisse hier schlicht einen gewissen Lerneffekt oder die Einsicht in die hiesigen Gepflogenheiten und würde mir auch wünschen, daß sich Dobschütz mal dahingehend äußert, wie er in Zukunft mit den Bildrechten in Wikipedia umgehen will.
--elya 22:45, 5. Feb 2006 (CET)
ich muss elya zustimmen; warum schafft er es nicht die Bilder ausreichend zu markieren? sonderlich interessiert scheint er auch nicht zu sein sich daran zu halten siehe [3] und bisher fehlt wohl auch jede reaktion von ihm ... schade...Sicherlich Post 23:31, 5. Feb 2006 (CET)
Auch wenn ich mich als Vermittler angeboten habe und daher mich nicht äußern wollte, bevor sich beide Seiten geäußert haben, will ich kurz einwerfen, daß das Urheberrecht und die Frage der Bildlizenzen mitunter schwer zu verstehen sind. Ich sehe keine böswillige Absicht, hier unklare Situationen über Urheberrechte zu erzeugen. Ich bitte daher Benutzer:Dobschuetz, sich zu äußern, und den Rest der Community um Zurückhaltung. Es wurde geäußert, daß ein Problem besteht, es geht nun darum, dieses Problem zu äußern, ohne Benutzer zu vertreiben. -- Tobnu 23:55, 5. Feb 2006 (CET)
Gut ich habe Herrn Dobschütz per E-Mail gebeten, sich zu äußern. Persöhnlich fände ich es schade, wenn der arbeitsfleißige Herr Dobschütz wegen (eines meines Erachtens unnötigen Löschantrages) aus der WP ausgeschlossen wird. Es ist keine Frage, das die hochgeladen Bildern nicht sauber erscheinen. Aber eine Löschung der relevanten Bilder, beseitigt auch das Problem. Übrigens wenn ich schreibe das Bilder aus meinem Archiv stammen, hat sie einer meiner Urgroßväter, Großväter oder mein Vater geschossen. Da ich Rechtsnachfolger der vorgennanten bin und in keiner Weise mich verpflichtet sehe, meine Familiengenealogie zu öffentlichen breit zu treten, sollte man dies schon gelten lassen. Nur mal so als Überlegung.

Guten Tag. Hier spricht der "Übeltäter". Eigentluch wollte ich mich nicht äußern, doch wurde ich gebeten, dies doch zu tun: Ich arbeite seit mehr als 40 Jahren als Genealoge (Familienforscher) und schreibe seit 30 Jahren Artikel in anerkannten genealogischen Fachzeitschriften (Deutschland + Schweiz), die natürlich auch durch Fotos illustriert werden. Hierzu verwenden alle Autoren historische Fotos, die sie meistens selbst nur aus fremden Privatarchiven zur Verfügung gestellt bekommen haben oder im eigenen Archiv haben. Da die meisten Autoren - so auch ich - keine Profis, sondern idealistische und ehrenamtliche Amateure (Hobby-Historiker) sind, tauscht man auch untereinander zur gegenseitigen Unterstützung Bilder aus. Wer will da noch sagen, wann und von wem welches Foto/Bild gemavht worden ist?? Hier werde ich jetzt wegen mancher Fotos gerügt, die ich hochgeladen habe. 1. Niemand der drei(!) aufgetretenen Kritiker scheint auf den Inhalt der von mir initiierten oder der von mir ergänzten Artikel zu achten, man scheint nur auf Formalitäten bei den Fotos zu achten. Mir selbst ist aber der Inhalt wichtiger, Fotos sind dagegen schmückendes Beiwerk. 2. Hier wird m.E. ein Problem(?) übertrieben: Mag sein, dass ich zu Beginn meiner Aktivität (September '05) in Unkenntnis(!) keine ausreichenden Angaben gemacht habe. Inzwische habe ich eine Vielzahl von Fotos hochgeladen, bei denen ich - soweit bekannt (siehe oben) -, die Daten genannt habe; bei vielen historischen Fotos gibt es auch gar keine Diskussion. Hier sollten Kritiker m.E. die Relation der Menge der "unkorrekten" zur Menge der "korrekten" Bilder beachten. 3. Deshalb erachte ich es als etwas überstürzt - ganz generell -, einen Nutzer wegen einzelner Kritikpunkte sperren zu wollen. Man sollte doch die Verhältnismäßigkeit wahren. 4. Seit der ersten Kritik habe ich m.W. kein "unkorrekt" ausgewiesenes Bild mehr hochgeladen - jedenfalls nicht wissentlich. Man achte also bitte auf bei eventuell neuer Kritik auf das Datum des Hochladens. Ich werde jedenfalls in Zukunft kein Foto mehr hochladen, das nicht älter als 100 Jahre ist, was bei Biografien (mein Hobby) recht einfach sein sollte. Dann brauche ich mir keine Gedanken mehr um Formalien zu machen. Denn ich will und werde weiter in meinem Hobby (z.B. deutsche Ostgebiete, Genealogie, deutsche Auswanderung) arbeiten - mit und ohne Wikipedia. --Dobschütz 13:17, 6. Feb 2006 (CET)

Nach Bearbeitungskonflikt, mit Ergänzungen:
Hier wird niemand ausgeschlossen, das ist ein Vermittlungsausschuß! Thorsten, was die Löschung von Bildern anbelangt: bei einem User, der nicht so umfangreich hier mitarbeiten würde, wären die Bilder spätestens nach dem dritten Fall auch ohne weitere Warnung gelöscht. Mit einem Autor, der so umfassend und wertvoll hier mitarbeitet, möchte ich mich jedoch in einem Kommunikationsprozess befinden, und ich wünsche mir, daß er auch mit mir kommuniziert und wenigstens versteht, daß das Thema Bildrechte sehr wichtig ist und entsprechend den Regeln handelt. Es wäre natürlich eine bequeme Sache für uns, einfach alle Bilder durchzusehen und alles was nicht ausreichend belegt ist, direkt zu löschen. Das ist aber weder für D. noch für Admins konstruktiv und artet, da er ja auch in Zukunft mit Bildern arbeiten will, in eine sinnlose und frustrierende Arbeitsbeschaffungsmaßnahme auf beiden Seiten aus.
Zum Thema "Rechtsnachfolger": es ist überhaupt kein Problem, auf der Bildbeschreibung zu vermerken: "Ich bin der Alleinerbe und Rechtsnachfolger des Fotografen xyz und gebe das Bild als Public Domain frei". In einem "Archiv" kann sich allerdings weit mehr als Fotos meines Großvaters befinden, das reicht deshalb nicht als Quellenangabe. Bei anderen Fotos gelten klaren Regeln: entweder ist der Urheber bekannt und hat zugestimmt, oder er ist 70 Jahre tot; wenn wir ihn nicht kennen, muß das Bild mindestens 100 Jahre alt sein um es benutzen oder reproduzieren zu können. Wenn mir Bilder aus dem Internet oder per Mail "einfach so zufliegen", kann ich sie eben nicht benutzen ;-) (und ich hätte auch eine wunderbare nordböhmische Postkartensammlung meines Vaters...)
Dobschütz, danke, daß Du Dich gemeldet hast. Es ist so, daß Zeitschriften für sich das Zitatrecht in Anspruch nehmen (können), was Wikipedia eben nicht macht, da jedes Bild auch als Werk für sich stehen soll. Wenn Du Dir keine Gedanken über das Thema machen willst, ist die persönliche "100-Jahre"-Regel sicher eine gute Lösung.
Beste Grüße, --elya 13:27, 6. Feb 2006 (CET)
Erstmal herzlichen Dank, dass du dich jetzt inhaltlich geäußert hast. Wenn du dich künftig an die selbst gesetzte 100-Jahre-Grenze hälst, ist alles in Ordnung. Wie aber schon einmal geschrieben, bedauere ich es sehr, dass du nur nach massiven Drohungen reagiert hast. Ich habe allerdings noch eine Anforderung (oben unter 2.) an dich: Niemand will für dich aufräumen, deshalb bitte ich, dass du selbst alle von dir hochgeladenen Bilder [4] durchgehst und gegen alle Bilder ohne ausreichende Lizenzen einen Löschantrag stellst - das wäre aktive Schadensminderung. Wenn das klappt, können wir uns alle wieder dem Artikel-Schreiben zuwenden und müssen nicht unsere Zeit für Diskussionen und Streitigkeiten verbraten. --h-stt 14:04, 6. Feb 2006 (CET)
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