Wikiup:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Goleador und -OS-

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Problem

Beschreibung: Benutzer:-OS- stellt fortwährend LAs, URV, QS - zum Teil unter seinem Kürzel -OS-, zum Teil von seiner IP-Adresse 84.191.255.255. Ich fühle mich dadurch in meiner Arbeit blockiert. --Goleador 13:06, 15. Nov. 2007 (CET)

Links: [diff-1], [diff-diskussion], ...

Beteiligte Benutzer: xy, yz, ...

Diskussion

Goleador, hast Du mal nachgedacht bevor Du solche Sachen schreibst. Ich habe mir gerade mal Deine Beiträge angeschaut. Du hast das Wikiprinzip wohl offenbar nicht verstanden. Es hat Dich keiner beleidigt oder Deine Beiträge zu Unrecht zu Löschkandidaten gemacht. Du bist derjenige der beleidigt und absolut uneinsichtig ist. Das was Du hier schreibst ist erneut eine absolute Unverschämtheit. --84.168.162.229 22:11, 15. Nov. 2007 (CET)

Worin bitte liegt die Unverschämtheit? Ich habe hier niemanden des Antisemitismus bezichtigt. Wenn jemand gegen nicht-orthodoxe Juden ist, ist er logischerweise für orthodoxe Juden. Wenn jemand für orthodoxe Juden ist, kann er nicht antisemitisch sein - höchstens antiliberal. Ausdrücklich noch einmal: Lest doch den Text. Da ist die Rede von einer Position eines Orthodoxen gegen einen Nicht-Orthodoxen, also eines innerjüdischen Konflikts, wie er nicht nur in Israel, sondern in jeder Kultusgemeinde täglich vorkommt. (Ob die Teilnehmer des Diskurses pro oder kontra Orthodoxie dann auch jüdisch sind oder nicht, ist nicht relevant.)

Die Gepflogenheiten im Umgang miteinander sind hierzulande offenbar wirklich nicht besonders zimperlich. Leider. Ich habe ein Help publiziert, niemand hat geantwortet. Ich habe um Vermittlung gebeten. Hier gibt's wieder nur Attacken. --Goleador 23:26, 15. Nov. 2007 (CET)

"Als Hidden Agenda vermute ich eine persönliche Aversion gegen nicht-orthodoxe Juden, die in seine Augen - so meine Vermutung - keinesfalls zu enzyklopädischen Ehren kommen dürfen." Was ist das anderes, als ein Antisemitsmusvorwurf?Oliver S.Y. 23:56, 15. Nov. 2007 (CET)

In der Hidden Agenda habe ich ausdrücklich eine Vermutung geäußert, weil ich mir nicht sicher bin - und sonst keine Erklärung für Deine persekutorische Impertinenz habe finden können. Vielleicht irre ich mich, aber ich habe Dich für einen orthodoxen Juden gehalten, der nicht-orthodoxe Juden nicht schmecken kann. Zur Erinnerung Deinen Text aus der Shaked-Diskussion: Goleador - merkst Du überhaupt nicht, wie subjektiv Deine Argumentationen sind? Warum willst, daß diese Artikel bei WP stehen, doch wohl weil Du WP für ein gutes Projekt hälst. Also halte Dich dann auch die Regeln, welche es dazu gemacht haben. Nicht unumstritten, aber besser, als wenn hier jeder seine lokalen Meister und Halbgötter für Randgebiete der Wissenschaft als relevant betrachtet. Und das mit der Quantität hast schonmal als Argument gebracht. 4 Bücher sind beileibe keine inflationäre Menge für ein solch langes Leben als Wissenschaftler. LöschenOliver S.Y. 20:30, 12. Nov. 2007 (CET) Da steht kein einziges Argument drinnen außer den 4 Büchern, die ich aber längst entkräftet habe, weil (a) in den RK klar steht: Wenn ein Lemma die nachfolgenden Kriterien nicht erfüllt, so muss das nicht notwendig zum Ausschluss dieses Artikelgegenstands führen, es müssen dann aber andere stichhaltige Argumente für dessen Relevanz angeführt werden. und (b) ich Shaked ja nicht wegen seiner Verdienste als Wissenschaftler, sondern als Gruppenanalytiker vorgeschlagen habe. Du kritisierst, ich wäre subjektiv, nimmst aber meine Argumente = Fakten nicht zur Kenntnis:

• Ein Gruppenanalytiker ist doch nicht an der Quantität seiner Publikationen zu messen
• Qualität seiner Arbeit liegt nicht vorrangig in Publikation, sondern in analytischer Arbeit
• Viele Analytiker halten es für schädlich und falsch, im Licht der Öffentlichkeit zu stehen
• Abstinenz und Distanz sind notwendig, damit Übertragung möglich ist. Daher sind viele Analytiker extrem zurückhaltend mit Angaben zur Person.
• Josef Shaked ist sicherlich der am meisten geachtete Gruppenanalytiker des deutschen Sprachraums.
• Er leitet die einzige gruppenanalytische Ausbildung Österreichs.
• Er leitet seit über dreißig Jahren alle Großgruppen bei den Internationalen Workshops in Altaussee.
• Er ist Mitgründer des Internationalen Arbeitsgemeinschaft für Gruppenanalyse, einer international geachteten Institution
• Ich bin der festen Überzeugung, dass die, die hier wild herumzulöschen versuchen, keine Ahnung von Psychoanalyse haben.
• absurde Lage, dass drei aus der zweiten Reihe unwidersprochen drinnen stehen, während die zwei Besten zur Löschung beantragt sind

Argument für Argument, Fakt nach Fakt, und es nützt nichts, weil Goleador nicht gelesen wird. Goleador ist traurig und freut sich auf die nächste Sperre, dann brauch ich mich wenigstens 48 Stunden nicht mehr ärgern. --Goleador 00:31, 16. Nov. 2007 (CET)

Du meinst ehrlich, Dich hier hinter dem Argument "Vermutung" verstecken zu können, und daß dieser Vorwurf dadurch gerechtfertigt wird, weil ich Orthodoxer Jude sein? Das ist nun wirklich ungeheuerlich.Oliver S.Y. 00:40, 16. Nov. 2007 (CET)

Sorry, aber Du schaffst Dir die Probleme doch selbst. Ich habe nichts von Antisemitismus geschrieben! Du magst help gerufen haben, aber wo? Meinst Du den Eintrag auf Deiner Diskussionsseite? Glaubst Du die ganze Wikipedia guckt drauf? Abgesehen davon verstehe ich Deine Probleme nicht. Das hier ist ein WIki. Ich habe mir eben Deine Beiträge mal angesehen. So viele Leute gab es die Dir Hinweise auf die Regeln gegeben haben, die höflich waren und die Regeln eingehalten haben. Gut die Löschanträge haben Dir nicht gefallen - das sehe ich ein. Aber Du bist gleich eingschnappt beschuldigst andere Leute Dir böses zu wollen und beleidigst. Habe sogar einen Beitrag gefunden wo Du jemandem unterstellt hast "ausländische Studenten verschwinden zu lassen" weil er den Namen eines für WP unbedeutenden Studenten aus einem Artikel entfernt hat. Nee, so gehts halt nicht. Wenn du es nicht einsiehst kümmere Dich lieber um deine realten Projekte vielleicht bist Du da erfolgreicher. --84.168.162.229 23:43, 15. Nov. 2007 (CET)

Hallo, 84.168.162.229. Du hast mir immer noch nicht gesagt, wo meine Unverschämtheit liegt. Die Geschichte mit dem Ausländer ist das beste Beispiel für meine Unschuld. (a) Ich ergänzte, dass die SFU jetzt nicht nur e i n e ausländische Studentin hat, sondern auch e i n e n ausländischen Studenten. Juxhalber habe ich den Namen angefügt, auch weil halt Bora ein Freund ist. Und weil er doch selbst meine Quelle war. (b) Gegen eine Löschung seines Namens hätt' ich überhaupt nix einzuwenden gehabt, ich hab's ohnehin erwartet. Auch gegen eine Kürzung der Passage hätt' ich nix einzuwenden gehabt. Weil der Ausländeranteil an der SFU tatsächlich sehr gering ist. (c) Löscht aber doch da tatsächlich ein User meinen Freund Bora - und übrig bleibt die einsame Studentin. Das war historisch falsch, dagegen hab ich mich gewehrt und hab es wieder richtig gestellt. Enzyklopädie heißt doch Wahrheitsfindung ... Dass Du mich von hier verjagen willst, ist tief unter der Gürtellinie ... Wen soll ich übrigens beleidigt haben (die Straftat ausgenommen, die ich ohnehin abgebüsst habe, die man mir also nicht mehr vorhalten darf) ... --Goleador 00:10, 16. Nov. 2007 (CET)

Hidden Agenda

Oliver hat in meinen Augen eine Hidden Agenda, und ich bin davon überzeugt, dass er es ist, der anonym weitere Löschanträge gestellt hat. Als Hidden Agenda vermute ich eine persönliche Aversion gegen nicht-orthodoxe Juden, die in seine Augen - so meine Vermutung - keinesfalls zu enzyklopädischen Ehren kommen dürfen. Sachlich gerechtfertigt sind seine Löschungsanträge nicht. Ich möchte mit ihm nicht kommunizieren, und trotzdem zwängt er sich in jeden Diskurs, den ich führe. Ich würde gerne in Frieden weiterarbeiten können. --Goleador 21:44, 15. Nov. 2007 (CET)

Das ganze hier ist einfach lächerlich, Goleador. Bis auf eins. Mir hier direkt Antisemitismus zu unterstellen geht zu weit. Ich geb Dir 90 Minuten, daß zurückzunehmen und Dich zu entschuldigen, ansonsten gibts noch ne Vandalismusmeldung, hast offensichtlich nicht begriffen, wofür die 24 Stunden waren. Außerdem ist dies als Vermittlung gedacht, nicht als Plattform für weitere Beleidigungen.Oliver S.Y. 22:35, 15. Nov. 2007 (CET)

Da keine Reaktion - Vandalismusmeldung meinerseits.Oliver S.Y. 00:29, 16. Nov. 2007 (CET)

(BK)Goleador, bitte überdenke nochmals Deine Vorwürfe und deren Ausformulierung! Für den geäußerten Verdacht der "Hidden Agenda" könnte man mit guten Gewissen eine Benutzersperrung gegen Dich beantragen, die sicherlich weit über 24 h hinausgehen würde.

Zur Beurteilung Deiner Vorwürfe, dass -OS- mit IPs agiert, wären Links zu den Löschanträgen bzw. den sonstigen Beiträgen, die Dich betreffen, hilfreich (gleiches gilt auch für Deine Checkuser-Anfrage).

Als eine weitere Empfehlung solltest Du Dir vielleicht überlegen, das Mentorenprogramm zu nutzen. Die erfahreneren Benutzer können Dir vielleicht erklären, wieso Deine Artikel zur Löschung vorgeschlagen wurden und was bei einer Löschdiskussion so abläuft (neben den sonstigen Gepflogenheiten im Umgang miteinander, der oft nicht besonders zimperlich ist). --Andibrunt 22:37, 15. Nov. 2007 (CET)

VA eingeschlafen