Wikiup:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Moplayer und DerHandelsreisende

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Problem

Beteiligte Benutzer

DerHandelsreisende (Problemschilderung)

Ich bin zum ersten Mal auf Benutzer Moplayer bei den Artikeln Ain al-Arab und Arbil gestoßen. Knackpunkt war die Verschiebung der Artikel auf unterschiedliche Lemmata. Der Artikel Ain al-Arab konnte wieder auf den ursprünglichen Zustand verschoben werden, da nachgewiesen werden konnte, dass kurdisch keine Amtssprache des Staates Syrien ist. [1]. Bei Arbil war es leider nicht möglich. Jedoch ist der Vorgang wie es ablief mehr als anrüchig. Der Artikel war ganze 10 Jahre unter dem Lemma "Arbil" bekannt. Am 18. Januar entschied sich Moplayer, zu fragen ob eine Verschiebung auf das Lemma "Erbil" passend wäre [2]. Vor dieser sogenannten "Diskussion", das de facto nur eine Zustimmung von Benutzer Plantek war und nur 10 Minuten dauerte, wurde der Artikel auf Verschiebewünsche durch eine IP eingetragen. WolfgangRieger hat dann überstürzt die Artikel verschoben, ohne inhaltlich zu überprüfen ob diese Verschiebung korrekt sei. Auf diese Verschiebung stützt sich dann auch Moplayer, denn diese Verschiebung wird durch ihn als ein durch einen Administrator legitimierten Vorgang betrachtet. Es kamen genug contra-Stimmen. Die Wiederherstellung des alten Zustands wurde aber von Moplayer vehement verhindert. Und das mit unterschiedlichen Argumentationsstrategien. Er konnte und kann weiterhin nicht die Namenskonvention verstehen. Ich betrachtete dies zuerst als ein sprachliches Problem von Moplayers-Seite, was ich auch so äußerte. Leider wird dies als Vorurteil meinerseits ggü. Moplayer gewertet. Aber ich habe viel mit ausländischen Studenten zu tun und weiß wo die letzten Feinheiten meist nicht verstanden werden. Aber Moplayer beruft sich darauf, dass er die deutsche Sprache vollständig beherrscht. Wenn dem so ist, dann muss ich ihm mutwilliges Stören des Enzyklopädischen Projektes vorwerfen. Auf die einzelnen Strategien will ich jetzt nicht nochmal eingehen. Im Grunde war aber die Behauptung, dass es eine kurdische Verfassung gäbe die Belegfälschung schlechthin. Von mir verlangt er aber Sorani beherrschen zu müssen.[3] [4] Jedoch beherrscht er selber Sorani nicht [5]. Er weicht sogar aus und fragt "Was macht das zur Sache?" - dass muss man sich erstmal auf der Zunge zergehen lassen.

Von seinen ihm nachgewiesenen Belegfälschungen [6] hat er sich bis heute nicht distanziert. [7]

Was mir auffällt, ist das Beharren auf weiteren Diskussionsbedarf obwohl die Argumente schon ausgetauscht wurden. Das erinnert mich an Putins-Strategie eingefrorene Konflikte zu schaffen. Problematisch ist dies, da Moplayer selbst meist keine weiteren Argumente anführen kann. Ich nehme mir immer vor, auch seine Diskussionswünsche ernst zu nehmen. Jedoch merke ich zumeist, dass dies nur Verzögerungstaktik ist. Denn wenn dann die Konflikte bei VM landen, dann bringt Moplayer genüsslich das Argument vor, dass doch die Diskussion in vollem Gange sei. [8] Problematisch ist das nur, weil er der Letzte ist, der noch diskutieren möchte. Für mich ist das nur noch sinnlose Beschäftigungstherapie.

Wenn es aber darum geht, andere zu überzeugen oder "mitzunehmen", dann möchte er schnell die Diskussion beenden und die Lage zementieren. So z.B. im Artikel Ey Reqîb. [9] Dort hat Atlasowa die Urheberrechte moniert. Aber Moplayer hat einfach einen Edit-War vom Zaun gebrochen, in der Meinung, dass er Recht hätte. Es stellt sich jedoch heraus, dass es höchstwahrscheinlich eine Urheberrechtsverletzung ist [10].

Selbst die Institution des Vermittlungsausschusses nimmt Moplayer als mögliche Diskussionsplattform. So hat er mehrfach Koenraad angeboten einen Vermittlungsausschuss anzurufen. Wozu, wenn Koenraad sachliche Argumente einbringt? Ich sehe darin das Verwickeln von Koenraad in Diskussionen nur um des diskutieren willens. Denn der Beweis der Belegfälschung ist kein "offener Konflikt" zwischen zwei Personen... [11]

Wenn man ihn darauf anspricht, dass er doch gewisse Absichten hinter seiner Meta-Arbeit hat, so leugnet er dies. Da fühlt man sich schon direkt verarscht, wenn es rauskommt. So wollte er am 20.Februar den Artikel Dohuk zu Duhok verschieben. Darauf angesprochen leugnete er dies. [12]. Aber was kommt am nächsten Tag? Genau.. [13].

Moplayer selbst glänzt mit schlechter enzyklopädischer Arbeit. So weiß er nicht, dass es enzyklopädisch wichtig ist zu differenzieren.[14] Zumeist sind die Artikel sprachlich unausgegoren und zeugen von Moplayers schlechten Deutschkenntnissen. z.B. [15]

  • Er schmückt sich mit dem Artikel Pervin_(Name), der von Koenraad komplett überarbeitet wurde, weil Moplayer nur TF dort geschrieben hatte.
  • Ich habe auf den von ihm erstellten Artikel Flughafen Duhok einen Löschantrag gestellt, da dieser Flughafen die RK erfüllt. Es stellt sich mehr und mehr heraus, dass es ggf. auch nicht wirklich bald eröffnet wird. Seihe LD.
  • Ich habe mehrere Bilder von ihm auf commons wegen Lizenzverstößen gemeldet. Diese wurden auch entsprechend gelöscht.

Ein weiterer Konfliktbereich ist die Liste der Universitäten in der autonomen Region Kurdistan.Leider kennt er nicht den Unterschied zwischen Hochschule und Universität. Nachdem ich alle vermeintlichen Hochschulen und Universitäten eingetragen hatte, und es eigentlich wieder zur Liste der Hochschulen in der autonomen Region Kurdistan umbenennen wollte, hat er es geblockt. Denn es kann ja nicht sein, dass diese ganzen Institutionen, die sich Universitäten nennen, ordinäre Hochschulen seien. Universitäten sind Hochschulen mit breitem Fächerspektrum und Promotionsrecht. Er wollte nicht die Liste auf den neutraleren Begriff Hochschule verschieben, also entfernte ich Hochschulen. Nachdem ich die Liste bereinigt hatte, wurde ich gebannt, weil es zu einem Edit-War ausgeufert ist. Zankapfel war die University of Zaxo. Ich sehe darin eine Hochschule, da sie Promotionsrecht nur einem Fach hat und nur aus zwei Fakultäten besteht. Zudem ist sie auf HRK.de als Hochschule gelistet.

Da ich keinen Sinn mehr hinter dieser Liste sah, und ich eh Sanktionen befürchten musste, habe ich Liste der Hochschulen in der autonomen Region Kurdistan angelegt und die Liste wirklich vollständig und entsprechend belegt neu aufgebaut. Ich habe dementsprechend einen LA auf die Liste und Kategorie der Universitäten gestellt.

Moplayer (Problemschilderung)

Zwischenfrage: Weiß jemand, warum Moplayer nicht mehr aktiv war, oder wie man ihn erreichen kann? Luke081515 16:40, 18. Mär. 2015 (CET)

Vermittler

  1. Luke081515

Lösungsvorschläge

DerHandelsreisende (Lösungsvorschläge)

Da die Lage derzeit so verfahren ist, mache ich folgende Vorschläge. Die Wortwahl ist zwar hart aber ist der Lage geschuldet. Ich bin jedoch nicht auf Blut mit Moplayer verfeindet, und kann mir auch eine angenehme zukünftige Zusammenarbeit mit Moplayer vorstellen.

  1. Ein Grund warum die Lage so eskaliert ist, ist das fehlen einer höheren Instanz. Es wäre toll, wenn sich jemand der inhaltlichen Fragen stellen würde und diese verbindlich entscheiden würde. Sinn und Zweck der Diskussionen ist ja erstmal das erörtern der Faktenlage und dann die Entscheidung bzw. Gewinnen der Gegenseite für die eigenen Argumente. Da Moplayer und ich in unseren Ansichten festgefahren sind und weiteres Diskutieren seitens Moplayer nicht zu gewünschtem Umdenken führt, sollte die höhere Instanz einfach entscheiden.
  2. Ich würde mich über eine Distanzierung der Belegfälscherei freuen. Dann würde ich ihn nicht mehr als mutwilligen Lügner betrachten und würde verbal abrüsten.
  3. Moplayer lässt Themen, die ihn emotional und ethnisch berühren, in Ruhe und konzentriert sich erstmal auf andere Themenbereiche.
  4. Oder Moplayer verlässt - wie mehrfach von anderen vorgeschlagen - die Wikipedia.

Ich bevorzuge ganz klar Nr. 1, da ich auch mit einer "verlorenen" Diskussionen leben kann. Frustration ist ja entstanden, weil es kaum zu verbindlichen Entscheidungen gekommen ist.

Moplayer (Lösungsvorschläge)

Diskussion

Wenn ich hier mal was einwerfen darf, lieber Handelsreisender: Deine PAs, wegen denen du gesperrt wurdest, unterschlägst du natürlich. Moplayer war schon seit fast einer Woche nicht mehr aktiv, wohl nicht zuletzt aufgrund des feindlichen Klimas, das du hier verbreitest. Ich frage mich: Was soll das Ganze hier? Man muss nicht mit allem einverstanden sein, was Moplayer tut, aber deine Problembeschreibung besteht zu einem großen Teil aus ad-hominem-Argumenten a la „[Moplayer] glänzt mit schlechter enzyklopädischer Arbeit“. Auch der Rest deiner Darstellung trieft nur so vor Einseitigkeit. Du stellst es ja so dar, als hättest du die Wahrheit gepachtet, und Moplayer würde immer komplett absurde Ansichten gewaltsam durchsetzen wollen. Aber, zum Beispiel Erbil: Die NK sind eben nicht so eindeutig, wie du es darstellst, bei ganz genauer Auslegung käme zudem Hewler raus. Bei der folgenden Abstimmung hat deine Meinung keine Mehrheit gefunden. Man muss nicht alles, was Moplayer macht, gutheißen, ein paar Nachlässigkeiten hat er sich geleistet. Aber aufgrund deiner Problembeschreibung, deinen Vorschlägen hier („Oder Moplayer verlässt - wie mehrfach von anderen vorgeschlagen - die Wikipedia.“) und deinem generell hart an der Grenze zum PA schleifenden Diskussionsstil gegenüber Moplayer fällt es einem nicht schwer zu glauben, dass du einen Benutzer rausekeln willst, weil er dir in inhaltlichen Fragen (m.E. auch oft nicht unberechtigte) Widerworte gibt. Ganz schlechter Stil.
Ich musste euren Privatkrieg jetzt schon ein Weilchen verfolgen, und meine behaupten zu kommen, dass verbal in erster Linie du als Agressor aufgetreten bist, obgleich Moplayer natürlich auch einen Teil zur Eskalation beigetragen hat. Was meiner Meinung nach unabdingbar in diesem Konflikt ist, dass du versuchst, anderen Benutzern mit Respekt zu begegnen. Sachlichkeit wäre auf jeden Fall ein wichtiger Schritt, den du mit dieser Problembeschreibung wahrlich nicht vollzogen hast. --feloscho [schreib' mir was]; 17:37, 2. Mär. 2015 (CET)

Moin, wenn ich auch einwerfen darf. Feloscho, ob du inhaltlich Recht hast oder nicht will ich nicht beurteilen, vom Stil und Umständen her ist es aber nicht grad deeskalierend, was (und eben: wie) du hier schreibst. Wir befinden uns eben nicht auf einer Diskussionsseite, wo alles entstand, sondern in einem VA. Ich weiß nicht, ob du der Bemühung des Vermittlers (der allerdings erst erscheinen müsste), nicht entgegen läufst. Gruß -jkb- 17:48, 2. Mär. 2015 (CET)

Auch wenn der VA nicht begonnen hat und ich darum bezweifle, dass man jetzt schon hier diskutieren soll, finde ich es hier trotzdem als richtigen Ort diese Themen anzusprechen. Eine Verteilung der Diskussion auf mehrere Diskussionsseiten fände ich zudem nervend.
Zu deinen Ausführungen, lieber Feloscho: Ich wurde nur wegen eines PAs gesperrt. Und zwar wegen der Bezeichnung von Moplayer als Lügner. Hätte ich weiterhin nur von Belegfälschungen gesprochen, wäre ich von einem Ban verschont geblieben. Denn ein Admin entscheidet bei einer VM idR nicht inhaltlich. Und einen PA kann ein Admin schneller erkennen als unterschwelligen POV. Diese nicht-inhaltliche Auseinandersetzung durch die Administratoren führt dazu, dass falsches stehen bleiben kann. Um dies zu ändern bin ich auch hier.
Ich gehe nicht davon aus, dass ich die Wahrheit gepachtet habe. Ich gehe davon aus, dass man Änderungen in der WP im Konsens erreichen sollte. Aber man sollte nicht etwas in einer Hauruck-Aktion geborenes dann noch verteidigen wenn es von vornherein fraglich war. Oder wenn die Diskussion an Banalität krankt, sinnlos weiter diskutieren. Wenn ich die Arbeit von ihm als schlecht betrachte, dann ist es nunmal so. Respekt kommt von sich in die Augen schauen. Und wenn es keine Lösung geben sollte, dann gibt es auch keinen Respekt. Dann geht er, oder ich. Ich weiß: Ich bin kein Verlust für die WP. Aber selbst ich hab auch eine gewisse Selbstachtung, die ich mir bewahren muss (Muss ja noch Respekt vor mir selber haben, wenn ich in den Spiegel schaue). --DerHandelsreisende (Diskussion) 18:48, 2. Mär. 2015 (CET)

„Dann geht er, oder ich“ sollte nicht das Ergebnis dieses VAs sein, Ziel ist ja, dass dieser Konflikt beendet wird (obwohl Moplayer ja wie gesagt schon seit einiger Zeit inaktiv ist, vielleicht erübrigt sich das Ganze – leider, muss man sagen – ohnehin). Und ich muss zugeben, deeskalierend war mein Kommentar auch nicht, aber manches konnte einfach nicht so stehen gelassen werden. Dass dieser Konflikt eskaliert ist, ist natürlich nicht allein deine Schuld, auch inhaltlich liege ich mit Moplayer nicht 100% auf einer Linie. Aber wenn du ernsthaft an einer friedlichen Beilegung des Konflikts interessiert bist, bist auch du in der Bringschuld. Man kann das auch ohne Aufgabe seiner Selbstachtung schaffen, glaub mir. (So, reicht erstmal, ich will dem Mediator ja nicht seine Arbeit abnehmen. ;)) --feloscho [schreib' mir was]; 15:57, 3. Mär. 2015 (CET)
Ich sehe meine Bringschuld mit der VA als erbracht. :P --DerHandelsreisende (Diskussion) 17:13, 3. Mär. 2015 (CET)
feloscho, damit mein letzter Beitrag nicht zu überheblich klingt: Ich weiß ja dass das Verlassen der WP kein Ziel sein sollte. Aber ich will irgendwann auch nur noch Ruhe haben. Wenn es nur durch verlassen klappt, dann muss ich das auch für meine eigene seelische Gesundheit auch tun. --DerHandelsreisende (Diskussion) 18:06, 3. Mär. 2015 (CET)
Dass Moplayer mit der Wahrheit manchmal „kreativ“ umgeht, ist eine Tatsache; hier gibt er einen Verfassungsentwurf als Verfassung aus; die die Autonome Region Kurdistan im Irak bis heute aber nicht hat; da geht es auch um Grenzstreitigkeiten; was gehört zur ARK etc. Genauso diese Auslösung eines Verschiebewars unter klarem Verstoss gegen die NK mit der hanebüchenen Begründung: „aber so steht das doch in allen Zeitungen“. Dass feloscho ihm hier recht gegeben hat, macht die Sache nicht besser. Mit solchen Aktionen wird weder Da'ish besiegt noch wird die Autonome Region Kurdistan davon größer oder unabhängig. Dass DerHandelsreisende davon genervt ist, ist verständlich. Zurücknehmen muss sich erst einmal Moplayer, der massiv Ethno-POV puscht. -Thylacin (Diskussion) 23:49, 17. Mär. 2015 (CET)
Wenn Moplayer unverständliche Einzelpositionen mit einer übertriebenen Vehemenz verteidigt hätte, wäre der – nennen wir ihn meinetwegen „genervte“ – Ton vom Handelsreisenden mit Sicherheit nachvollziehbarer geworden. In den Lemmadiskussionen war Moplayer aber bei Weitem nicht der Einzige, der eine Verschiebung gefordert hat; sollen alle, die bei der Abstimmung bzgl. Arbil/Erbil/Hewler nicht für Arbil gestimmt haben (und dies mehrheitlich auch nicht wegen „Ethno-POV“ getan haben), jetzt „die Wikipedia verlassen“? Ich bin keineswegs Verfechter aller Positionen Moplayers (der Streit um die Hochschulliste bspw. war unnötig), stoße mich aber dennoch auch am Diskussionsstil des Handelsreisenden, seine Mitschuld an der Eskalation kann ich guten Gewissens nicht verleugnen. Aber was diskutieren wir hier eigentlich schon wieder – Moplayer ist nicht mehr aktiv. Belassen wir es dabei. --feloscho [schreib' mir was]; 11:39, 18. Mär. 2015 (CET)
Wenn um jeden Preis und gegen die WP:NK aus Ain al-Arab Kobani gemacht werden soll, „weil Google Maps und alle Zeitungen das doch so schreiben“ (!!), dann nenne ich das Pushen von Ethno-POV. Ganz egal, wer so etwas macht. -Thylacin (Diskussion) 14:00, 18. Mär. 2015 (CET)

Da Moplayer seit dem 24 Februar nicht mehr aktiv war, setze ich diesen VA auf ausgesetzt. Wenn Moplayer wieder aktiv wird, kann er gerne fortgesetzt werden. Gruß, Luke081515 00:42, 9. Apr. 2015 (CEST)

Lösung

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