Wikiup:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen UW und Messina

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Problem

Beschwerdeführer:User:Messina

Beteiligter Administrator:User:UW

Gegenstand: Beenden einer KLA-Diskussion [1] 'Benachrichtighttp://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Benutzer_Diskussion:UW&diff=prev&oldid=102893405 Erläuterung:

Die Voraussetzungen der Abwahl des "Lesenswert"-Status der Nikolaikirche (Heilbronn) wurden erfüllt:

Ich habe vor der Abwahl zuvor erfolglos versucht, den Hauptautoren User:Schmelzle auf Mängel hinzuweisen (siehe Hinweis auf die nicht eingearbeitete Literatur) und versucht den Artikel inhaltlich selbst zu vervollständigen. User:Rosenzweig hat dies nun aufgrund "formaler Mängel" zurückgesetzt siehe hier. Weiter die Hinweise auf der Diskussionsseite.

Diskussion:Nikolaikirche (Heilbronn)#Entwurf (1949), Wiederaufbau (1951) und heutige Nutzung

Diskussion:Nikolaikirche (Heilbronn)#Rezeption

Diskussion:Nikolaikirche (Heilbronn)#Benutzer:Messina/Heilbronner Nikolaikirche - Architektur und Einrichtung

Zitat: Enthält ein Artikel einen gravierenden Fehler, ist er unabhängig vom Abstimmungsergebnis nicht lesenswert- Dieser gravierende Fehler besteht siehe bei Diskussion:Nikolaikirche (Heilbronn)#Entwurf (1949), Wiederaufbau (1951) und heutige Nutzung . So sind die Daten zum Wiederaufbau "grottenfalsch". Der Artikel ist ansonsten bzgl. Architektur und Einrichtung lückenhaft, falsch und fehlerhaft, struktur- bilder- inhalts- und gedankenlos.

Der Admin-Account User:UW sagte:

Zitat: „Hallo Messina, ich habe Deinen Lesenswert-Abwahlversuch für den Artikel Nikolaikirche (Heilbronn) abgebrochen und von der Seite WP:KLA entfernt. Zum einen hast Du dort fast jede Stimme, die nicht Deiner Meinung folgte, entweder mit der Frage nach einer persönlichen Verstrickung oder mit dem Vorwurf der Befangenheit aufgrund von Dir selbst konstruierten Vermittlungsausschüssen kommentiert. Zum anderen war der Diskussionsverlauf eindeutig. Kopfschüttelnd über diese Form der "Mitarbeit" und in Erwartung eines Vermittlungsausschusses oder Adminproblem aus“ http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Benutzer_Diskussion:Messina&diff=prev&oldid=102887858

@User:UW die Begründung „Dir selbst konstruierten Vermittlungsausschüssen kommentiert“. Meine Fragen waren in der Sachen nicht relevant und auf jedenfall kein Grund diese zu beenden. Abgesehen davon, dass der Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Jergen und Messina von der Seite von User:Jergen aus initiert wurde. Dies alles hat aber nichts mit den Gründen der WP-Abwahl zutun, weil nach den WP-Regeln die Voraussetzungen erfüllt waren. Diese bestanden aus: Hinweis an den Autor, Verbesserungsversuche im Artikel und Diskussion. Dies sind die richtigen Voraussetzungen, die zu erfüllen waren und diese hatte ich erfüllt --Messina (Diskussion) 14:28, 6. Mai 2012 (CEST)

Benachrichtigung an den Admin-Account User:UW http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Benutzer_Diskussion:UW&diff=102891176&oldid=102889359

dessen Antwort hier http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Benutzer_Diskussion:UW&diff=prev&oldid=102891338

Links: [diff-1], [diff-diskussion], ...

Missglückter Versuch einer Klärung des Streitfalls mit dem betroffenen Admin: siehe

hier http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Benutzer_Diskussion:UW&diff=102888214&oldid=102888064

Beteiligte Benutzer: xy ([ ] Difflink auf die Benachrichtigung), yz ([] Difflink auf die Benachrichtigung), ...

Beteiligte Benutzer: Benutzer:UW, Benutzer:Messina

Vermittler

Augensternchen 20:54, 6. Mai 2012 (CEST) Ich lese oben Worte wie Beschwerdeführer und beteiligter Administrator. Diese Wortwahl ist in einem Vermittlungsgesuch nicht angebracht und stammt aus der Vorlage für ein Adminproblem. Hier ist aber nicht die Adminproblemlösestelle. Deswegen bitte ich Dich, Messina, zumindest die Formalien einzuhalten zu korrigieren und Dich im Übrigen so auszudrücken, dass Dein Anliegen deutlich wird. Sonst sehe ich nämlich keine Grundlage für ein Vermittlungsverfahren. LG, Augensternchen 20:54, 6. Mai 2012 (CEST)

So. Mein obiges Statement ist älter als 24 Stunden und - viel wichtiger - älter als 48 Beiträge Messinas. Messina: Ich lese daraus, dass Dir diere VA nicht besonders am Herzen liegt. Ich werden diesen VA in ca 24 Stunden schließen, es sei denn, Du trägst in der verbleibenden Zeit noch etwas Substantielles bei. LG, Augensternchen 21:47, 7. Mai 2012 (CEST)

Diskussion

Ich kann im bisherigen Verhalten von Messina, das praktisch ausschließlich aus dem systematischen Abarbeiten diverser Stellen (Admin-Problem, Vermittlungsausschuss, Admin-Wiederwahl) besteht, kein Interesse an einer Vermittlung erkennen. Bezeichnend für dieses Verhalten ist dabei das Anlegen der Seite zum Admin-Problem (13:49, 6. Mai 2012) vor dem "Klärungsversuch" samt AP-Ankündigung (13:56, 6. Mai 2012‎) ebenso wie die Anlage dieser VA-Seite (15:56, 6. Mai 2012‎) noch vor meiner Antwort (15:58, 6. Mai 2012‎) auf Messinas "Vorschlag zur Güte", in dem dieser VA bereits angekündigt wurde. Ebenfalls bezeichnend ist die Wortwahl zum Beginn dieses "Vorschlags zur Güte" (Zitat: "Du gehst von der Unfehlbarkeit deines Standes aus... interessant aber auch katastrophal") und die Tatsache, dass dieser Vermittlungsausschuss praktisch eine 1:1-Textkopie des zuvor abgelehnten Admin-Problems darstellt. Messina hat dieses Verhalten in der letzten Zeit wiederholt gezeigt, allein auf der AP-Seite befinden sich mit Stand von heute unter "Kürzlich beendet" drei von Messina angelegte Einträge, deren Seitentitel mit "Problem zwischen Messina und ..." beginnt.

Ich sehe aus diesem Grund nicht, was in diesem Vermittlungsausschuss erreicht werden soll (außer der Durchsetzung von Messinas Meinung) oder konstruktiverweise erreicht werden könnte. Aus diesem Grund wiederhole ich meinen Vorschlag von meiner Benutzerdiskussionsseite an Messina, die Sache auf sich beruhen zu lassen, mal in sich zu gehen, über die Art und Weise der eigenen Beteiligung an diesem Projekt nachzudenken und sich die Frage zu stellen, ob wirklich immer die anderen - alle anderen - falsch liegen. Abgesehen davon werde ich mich, mit Ausnahme dieses Beitrags, nicht weiter an dem beteiligten, was auf dieser Seite stattfindet. --Uwe (Diskussion) 21:33, 6. Mai 2012 (CEST)

Vermittlung

Lösungsvorschlag von Messina (Wie soll es weitergehen?)

Nun hätte ich folgenden Kompromiss vorzuschlagen. Wie du auf der AP-Seite entnehmen kannst, waren die drei Gründe für eine Abwahl alle erfüllt. Hinweis wegen Fehler an Autor, Verbesserungsversuch und Hinweise auf Diskussionsseite. Es geht schließlich um die inhaltlichen Fehler. Mein Vorschlag wäre es wiederherzustellen und meine Fragen, die nicht direkt mit dem Inhalt zu tun haben zu entfernen. o.k.?

Kein Wille nach Vermittlung => keine Vermittlung. Wie angekündigt schließe ich diese Seite jetzt. LG, Augensternchen 19:26, 9. Mai 2012 (CEST)