Wikiup:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2012/Juni/25

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Kategorie:Baudenkmal in Österreich (hier erledigt)

Gilt auch für die Bundesländer-Unterkategorien: Kategorie:Baudenkmal (Kärnten), Kategorie:Baudenkmal (Niederösterreich), Kategorie:Baudenkmal (Oberösterreich), Kategorie:Baudenkmal im Land Salzburg, Kategorie:Baudenkmal (Tirol), Kategorie:Baudenkmal (Vorarlberg), Kategorie:Baudenkmal (Wien), Kategorie:Baudenkmal (Steiermark)

Befriffsfindung. Schon der Kategorienbeschreibung, die ausführlich darlegt, dass dieser Ausdruck weder im Gesetzestext noch vom Bundesdenkmalamt verwendet wird, ist nichts hinzuzufügen. -- Clemens 15:54, 25. Jun. 2012 (CEST)

Da können wir ja froh sein dass noch keiner die Kategorie:Baudenkmal (Burgenland) angelegt hat. Ich wäre aber dafür die Seite Denkmalgeschützte Objekte in Österreich in eine
Kategorie:Denkmalgeschützte Objekte in Österreich umzuwandeln und dann die Unterkategorien
Kategorie:Denkmalgeschütztes Objekt in Oberösterreich,
Kategorie:Denkmalgeschütztes Objekt in Niederösterreich,
Kategorie:Denkmalgeschütztes Objekt in Tirol,
Kategorie:Denkmalgeschütztes Objekt im Land Salzburg,
Kategorie:Denkmalgeschütztes Objekt im Burgenland,
Kategorie:Denkmalgeschütztes Objekt in Wien,
Kategorie:Denkmalgeschütztes Objekt in Steiermark,
Kategorie:Denkmalgeschütztes Objekt in Vorarlberg und
Kategorie:Denkmalgeschütztes Objekt in Kärnten
anzulegen. --Pfiat diΛV¿? Diskussionsseite 18:05, 25. Jun. 2012 (CEST)
ja danke, das war überfällig: die oberkategorie natürlich auch im singular Kategorie:Denkmalgeschütztes Objekt in Österreich - die beschreibung in der Oberkategorie:Kulturdenkmal (Österreich) hab ich mal dahingehend korrigiert, dass es eben nicht die denkmalgeschützten sind, denn da steht ja auch das UNESCO-kulturerbe, haager konvention usw. drin
und wie im projekt besprochen, die eigentliche frage ist ja die, ob man "Baudenkmal" (für die baufachlich relevanten objekte) behalten soll. unser denkmalschutzgesetz bezieht sich ja auch auf andere kulturgüter (museale Sammlungen, Privatsammlungen): nun haben wir aber bisher sowieso nur die Baudenkmale erfasst (besser gesagt: die unbeweglichen Denkmale, so heisst das bei uns), es fragt sich also, wie man die aspekte "Bauwerk" und "Denkmalschutz" sinnvoll innerhalb "Kulturgut" verschränkt
denkmalgeschützt anderweitig geschützt ungeschützt
Baudenkmal ? ? ?
anderes Kulturdenkmal ? ? ?
ausserdem muss man dann Kategorie:Bodendenkmal in Österreich‎ (sollte eigentlich Kategorie:Archäologisches Denkmal in Österreich‎ heissen) noch trennen, ob es sich um baureste oder ein gräberfeld handelt: die gräberfelder, die ja in der liste der unbeweglichen denkmale stehen, haben in den baufachlichen kategorien nicht wirklich was zu suchen (dass friedhöfe als "bauwerk" geführt werden, liegt nicht an den eingescharrten altvorderen, sondern der baulichen infrastruktur rundherum: die fällt aber bei prähistorischem weg) --W!B: (Diskussion) 02:15, 26. Jun. 2012 (CEST)
Es spricht ja nichts dagegen die sogenannten Baudenkmale in Kats ala Kategorie:Unbewegliches Denkmal in Österreich zu packen und nach den 9 Ländern zu struktuieren. Fakt ist, und das wurde bereits ausreichend diskutiert, das österreichische Denkmalschutzgesetz kennt den Begriff "Baudenkmal" gar nicht. In Deutschland ist das übrigens in einigen Bundesländern ähnlich, denn auch die kennen eigentlich nur Kulturdenkmale, aber das scheint sich noch nicht bis zu allen Kat-Verwurstlern rumgesprochen. --Pfiat diΛV¿? Diskussionsseite 13:34, 26. Jun. 2012 (CEST)
Das klingt verrnünftig. Und für die archäologischen Denkmäler reicht wohl ein einfacher Verschiebeantrag. -- Clemens 15:05, 26. Jun. 2012 (CEST)
Naja, erst mal langsam. Man muß hier unterscheiden zwischen
  • Denkmalgeschütztem Objekt (Klassifizierung lt. Gesetz)
  • Baudenkmal (reine generische Bezeichnung, ein Bauwerk, das denkmalgeschützt ist, im Gegensatz zu einem Denkmal (so ein Ding, wo die Tauben draufkacken) oder gar zum denkmalgeschützten Denkmal
Bereits an anderer Stelle deutet sich in der Diskussion an, daß künftig doppelt gefahren werden muß, weil das letztere in die Bauwerkskategorien gehört (Bauwerk nach Status), ersteres aber in die Denkmalpflegekategorien, nur fehlt's da wie immer am Konzept für die Umsetzung. Gerade WLM hat deutlich gemacht, daß jede Ecke des Wikiversums in eine andere Richtung werkelt. --Matthiasb Blue ribbon.svg (CallMyCenter) 15:37, 26. Jun. 2012 (CEST)
ich seh das auch so wie Matthiasb, langfristig muss man glaub ich denkmale komplett in zwei schienen (facetten) klassifizieren:
  1. einmal, was geschützt ist (bauwerk, innenausstattung, fundstelle, sammlung, einzelkunstwerk, ..)
  2. und einmal, wie es ausgewiesen wird (denkmalschutzgesetz, UNESCO, Haag, Landes-Denkmalkataster, imho auch erwähnung in fachliteratur wie DEHIO ..)
und diese beiden aspekte sollten streng auch facettenklassiert bleiben (genause wie "erbaut in Jh." und "nach Stil", selbst wenn ein stil komplett in ein bestimmtes Jh. fällt): hiesse
  1. die "Baudenkmal"-kategorien belassen (ein paar archäologische denkmale nachkontrollieren) - für die einbindung in Kategorie:Bauwerk und die international-fachliche schiene
  2. den gesamten inhalt auch in die neuen kategorien kopieren (da bis jetzt nur baudenkmale) - für die einbindung in Kategorie:Denkmalwesen in Österreich und die nationale rechtliche schiene
sollte nicht allzuviel arbeit machen, und wird sicherlich im endausbau eine saubere angelegenheit --W!B: (Diskussion) 16:00, 26. Jun. 2012 (CEST)
Das macht kaum Arbeit, denn das ist eine der Aufgaben, für die Sebbot programmiert wurde. --Matthiasb Blue ribbon.svg (CallMyCenter) 16:29, 26. Jun. 2012 (CEST)
Kategorie:Baudenkmal in Österreich nach Kategorie:Denkmalgeschütztes Objekt in Österreich, Kategorie:Baudenkmal in Österreich
Kategorie:Baudenkmal (Kärnten) nach Kategorie:Denkmalgeschütztes Objekt in Kärnten, Kategorie:Baudenkmal in Kärnten
Kategorie:Baudenkmal (Niederösterreich) nach Kategorie:Denkmalgeschütztes Objekt in Niederösterreich, Kategorie:Baudenkmal in Niederösterreich
Kategorie:Baudenkmal (Oberösterreich) nach Kategorie:Denkmalgeschütztes Objekt in Oberösterreich, Kategorie:Baudenkmal in Oberösterreich
Kategorie:Baudenkmal (Salzburg (Land)) nach Kategorie:Denkmalgeschütztes Objekt im Land Salzburg, Kategorie:Baudenkmal im Land Salzburg
Kategorie:Baudenkmal (Tirol) nach Kategorie:Denkmalgeschütztes Objekt in Tirol, Kategorie:Baudenkmal in Tirol
Kategorie:Baudenkmal (Vorarlberg) nach Kategorie:Denkmalgeschütztes Objekt in Vorarlberg, Kategorie:Baudenkmal in Vorarlberg
Kategorie:Baudenkmal (Wien) nach Kategorie:Denkmalgeschütztes Objekt in Wien, Kategorie:Baudenkmal in Wien
wäre somit die Umbenennungsmatrix, soweit ich das sehe, und Burgenland müße man dann noch anlegen. --Matthiasb Blue ribbon.svg (CallMyCenter) 16:37, 26. Jun. 2012 (CEST)
und dann noch bei ersteren, das "in" weglassen, und Kategorie:Denkmalgeschütztes Objekt (Österreich), denn das ist wieder eine rechtskategorie, keine geographische (wir wollen ja auch dereinst die beweglichen denkmale miteinsortieren, die keine geoobjekte sind - für die unterkategorien, die ereine sortierkategorien sind (denkmalrecht ist bundesrecht), passt das "in" dann, da kommen dann auch nur die lokalisierbaren rein: trotzdem wäre ich aber für Kategorie:Unbewegliches Denkmal (Österreich), so nennt man sie halt --W!B: (Diskussion) 06:42, 1. Jul. 2012 (CEST)

Hier einstweilen erledigt, vgl. Fortsetzung der Diskussion. Gruß, Siechfred 11:55, 11. Okt. 2012 (CEST)

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