Wikiup Diskussion:Mentorenprogramm/Abstimmungen/Timk70

Ein Mentee schreibt einen langen Artikel mit vielen Rechtschreib- und Grammatikfehlern. Was machst du? -- Thalan^Talk! Rate! _Learn! 14:41, 17. Feb. 2010 (CET)

Naja, erst die Fehler korrigieren. Danach mein Co-Mentor (oder so) bitten um das Artikel nochmal zu korrigieren. Grüße, Timk70 Frage? Bewertung NL 15:16, 17. Feb. 2010 (CET)

Diskussion um Thalans Contra

1. Wenn ein Mentee einen High-End-Artikel schreiben würde, wärest du leider der Falsche. -- Thalan^Talk! Rate! _Learn! 14:39, 17. Feb. 2010 (CET)

   Sorry Thalan, aber wie viele Mentees haben schon einen High-End-Artikel geschrieben? Und nur, weil Tim keinen verfasst hat, bedeutet das ja nicht, dass er es prinzipiell nicht kann. Viele Mentoren haben ja auch noch keinen High-End-Artikel verfasst … Grüße Umweltschutz _{Sprich ruhig! Bewerte ruhig!} 14:46, 17. Feb. 2010 (CET)

   High End Artikel von nem Newbie (Kopfkratz) ist das nicht etwas weit hergeholt. Und perfekt in der deutschen Rechtschreibung wer ist das schon? Der Tim macht das schon. Wenn ich so gut niederländisch könnte wie er deutsch kann müsste ich in den Holländischen Lokalen nicht immer mit Händen und Füßen reden. Außerden kann er ja wohl auch einen Kollegen um Rat fragen. Das tue ich auch ab und an, ist keine Schande. Auch Mentoren sind nicht perfekt. Grooten --Pittimann besuch mich 15:01, 17. Feb. 2010 (CET)

   @Umweltschützen: So war das nicht gemeint - er ist wohl nur nicht in der Lage, die Artikel des Mentees vor allem sprachlich zu überprüfen. @Pittimann: Gegenfrage:Wenn du so gut Holländisch könntest wie er Deutsch, würdest du dann Holländischlehrer in Holland werden? Jedes mal jemand anders zu fragen ist wohl auch ein bisschen doof. -- Thalan^Talk! Rate! _Learn! 15:09, 17. Feb. 2010 (CET)

   Naja, da magst du durchaus Recht haben. Aber ich traue Tim zumindest zu, Rechtschreibfehler zu erkennen. Der Vergleich mit dem Lehrer ist ja eigentlich etwas unpassend. Ich würde Timk70 durchaus zutraun, mit seinen derzeitigen Deutsch-Kenntnissen Lehrer in Deutschland zu werden (naja, vielleicht nicht gerade im Fach Deutsch ;-)) Aber Tim stünde ja nicht allein dar, sich als Mentor Hilfe zu holen ist echt keine Schande. Grüße Umweltschutz _{Sprich ruhig! Bewerte ruhig!} 15:14, 17. Feb. 2010 (CET)

   @Thalan: aber ich will kein Deutschlehrer in Deutschland werden, sondern in den Niederlanden. Grüße, Timk70 Frage? Bewertung NL 15:19, 17. Feb. 2010 (CET)

Jetzt übertreibe mal nicht Kollege Thalan. Erstens gibbets eine Rechtschreibüberprüfung und zweitens eine unzählbare Schar von Helfern die nix anderes machen als Rechtschreibfehler zu korrigieren, sogar in Altartikeln und die lieben Helferchen arbeiten meistens als IP. Gruß --Pittimann besuch mich 15:20, 17. Feb. 2010 (CET)

Nun gut, überzeugt mich aber trotzdem noch nicht. -- Thalan^Talk! Rate! _Learn! 15:28, 17. Feb. 2010 (CET)

Frage an Dich Talan bist Du fehlerfrei? --Pittimann besuch mich 15:30, 17. Feb. 2010 (CET)

Das nicht, aber ich sehe mich in der Lage, einen sprachlich hochwertigen Artikel zu verfassen bzw. einen „minderwertigen“ Artikel sprachlich zu verbessern, was für den Mentorenjob sehr wichtig ist. -- Thalan^Talk! Rate! _Learn! 15:34, 17. Feb. 2010 (CET)

Also ich bin seit ca 1 Jahr Mentor und habe bereits 21 Mentees betreut aber in der Verlegenheit war ich noch nie. Falls das mal so sein wird weiss ich ja an wen ich mich wenden kann. Übrigens o0b Du es glaubst oder nicht selbst in hochwertigen Artikeln finden manche IP Kollegen doch noch RS Fehler und das nach Monaten oder Jahren, seltsam aber es ist so. --Pittimann besuch mich 15:43, 17. Feb. 2010 (CET)

Ja, sowas passiert. Auch mir. Das sind natürlich Rechtschreibfehler - die fallen aber unter die Kategorie Tippfehler und sind nicht aus Unkenntnis der deutschen Sprache entstanden. Ich möchte und kann Timk70 nicht die Unkenntnis der deutschen Sprache unterstellen - er beherrscht sie ja, aber wenn ich mir die drei Versionen zur Antwort ansehe, wobei diese sprachlich immernoch nicht erste Sahne ist. Auch das vermeintliche Missverständnis (Ich hatte nie gesagt, dass er Deutschlehrer in Deutschland werden wolle, die Bemerkung kam von Umweltschützen.) lässt mich daran zweifeln, dass er in der Lage ist, Mentees auf einem hohen sprachlichen Level zu betreuen. -- Thalan^Talk! Rate! _Learn! 16:32, 17. Feb. 2010 (CET)

@Thalan: Die drei Änderungen zur Antwort sind keine Rechtschreibkorrigierungen, sondern Ergänzungen. Gegenfrage:Wenn du so gut Holländisch könntest wie er Deutsch, würdest du dann Holländischlehrer in Holland werden? Erstens: es heißt niederländisch. Zweitens: also, das hast du gesagt. Grüße, Timk70 Frage? Bewertung NL 16:49, 17. Feb. 2010 (CET)

Ich denke mal es ist alles dazu gesagt, Thalan hat seine Meinung dazu andere Kollegen sehen das etwas entspannter. --Pittimann besuch mich 16:51, 17. Feb. 2010 (CET)

Nur um das richtig zu stellen: Ich habe den Mentorenposten mit einem Deutschlehrerjob in Deutschland verglichen um meine Argumentation zu verdeutlichen. Natürlich sind die beiden Positionen sehr unterschiedlich - aber die Intention beider ist es, „Schülern“ etwas zu vermitteln, beim Sprachlehrer ist es die Sprache, beim Mentor ist es weit mehr als nur das. Dazu habe ich Pittimann die rhetorische Frage gestellt, ob er Holländischlehrer in Holland werden würde, wenn seine Holländischkenntnisse deinen Deutschkenntnissen entsprächen. Ich habe somit nie in Frage gestellt, dass du Deutschlehrer werden willst bzw. kannst, weder in Deutschland noch in den Niederlanden. Dass du Lehrer in Deutschland werden kannst kam von Umweltschützen, nicht von mir. Ich bin Holland und holländisch gewohnt - ich wohne fünf Minuten von der Grenze entfernt. Jeder, auch die Holländer selbst, sagen hier „Holländer“ und nicht „Niederländer“. -- Thalan^Talk! Rate! _Learn! 17:18, 17. Feb. 2010 (CET)

Ein Mentor in Wikipedia ist doch nicht das gleiche als einen Deutschlehrer. Ich soll Mentees doch kein Deutsch lernen. Ich soll ihn nur helfen mit ihren ersten Schritte auf Wikipedia. Das will sagen das Deutsch wichtig ist, aber es ist nicht die Hauptsache, und das ist es bei einem Deutschlehrer schon. Grüße, Timk70 Frage? Bewertung NL 17:36, 17. Feb. 2010 (CET)

Also mein Senf mal: Ich hätte Tim nicht auf die Idee gebracht, wenn ich der Überzeugung gewesen wäre, dass er damit überfordert wäre!

Der Tim wird's schon richtig machen und ich habe ihn als jemanden kennengelernt, der selbst jemanden fragt, wenn er etwas nicht verstanden hat.

Und ein weiterer Vorteil wäre, wenn mal ein anderer Niederländer hier einsteigen will, dann hätte er schon mal jemanden, der das System hier kennt ... --HC-Mike ^{(☎:±:Neu?)} 17:59, 17. Feb. 2010 (CET)

Ich kann den Mike da nur unterstützen, andauernd verlassen altgediente Mentoren das MP ergo können wir neu Helfer gut gebrauchen. Ich habe Tim als einen Benutzer kennen gelernt der bereit ist anzupacken. Er hat nicht lange rumlamentiert als ich iohn gefragt habe ob er nicht das Portal Niederlande als Portalleiter übernehmen möchte, er hat es getan und zwar mit gutem Erfolg. Solche Mitarbeiter brauchen wir in WP. Und wie er bereits selbst angemerkt hat als Mentor soll er seinen Mentees den Einstieg in WP erleichtern und sie dabei unterstützen und keinen Deutschunterricht erteilen. Ein Mentor ist kein Tutor, das bitte ich zu bedenken. Ich habe fertig! --Pittimann besuch mich 21:44, 17. Feb. 2010 (CET)

@Pitti: Genau so ist's! 100 Punkte von mir ... Gruß --HC-Mike ^{(☎:±:Neu?)} 09:30, 18. Feb. 2010 (CET)

Die Kommunikation zwischen Mentor und Mentee muss klappen. Da sich Mentees oft nur unzureichend ausdrücken, was auch an ihrer fehlenden Kenntnis aller Gegebenheiten jenseits des plain texts liegt, muss sich wenigstens der Mentor adäquat auszdrücken wissen. Ich selbst wusste nicht genau, was Timk70 mit dem letzten Satz seiner Vorstellung ausdrücken wollte. Er ist zwar inzwischen geändert, doch auch in den Antworten auf dieser Seite fallen mir zuviele Fehler auf. Dadurch besteht die Gefahr, dass ein Mentee ratlos bleibt. Daher contra. Nichts persönliches also und ansonsten weiter so. Grüße −Sargoth 09:39, 18. Feb. 2010 (CET)

Hallo Sargoth, mir ist Timk70 das erste Mal über den Weg gelaufen, als er noch Mentee von XenonX3 war. Trotz erheblicher Schwierigkeiten hat er nicht aufgegeben und sich durchgekämpft. Timk70 hat sich seit dem extrem entwickelt, insbesondere sprachlich. Ich denke mit zwei engagierten Co-Mentoren, ließe sich anfangs eine gute Betreuung absichern. Später, bin ich mir sicher, wird das Timk70 auch super alleine hinbekommen. Grüße -- Berliner Schildkröte 23:57, 18. Feb. 2010 (CET)

Na Schildkröte, zwei Betreuer für den Betreuer ... das ist aber sehr umständlich. Der letzte Diskbeitrag zeigt einfach, Sprachkennntnisse sind nicht da. Wahrscheinlich meint er, Boelens sei wichtig für die politische Landschaft Amsterdams gewesen und habe sie aktiv mitgestaltet und schlägt vor, noch ein wenig abzuwarten. Das sollte er aber auch ausdrücken können. Nächstes Jahr wird er mit 2,5 Jahren Unterricht sicher besser deutsch können. −Sargoth 00:25, 19. Feb. 2010 (CET)

Thalan, das liegt vielleicht daran, dass Holland die einflussreichste Provinz in den Niederlanden war, es aber noch weitere gibt … Grüße, —DerHexer (Disk., Bew.) 10:50, 18. Feb. 2010 (CET)