Wikiup Diskussion:Namenskonventionen/Tropische Wirbelstürme

Namenskonventionen: Tropische Wirbelstürme

gute sache, das mal anzugehen - nach meinem dafürhalten klappen die analog auch für alle anderen Zyklone und Antizyklone, einschliesslich unserer Liste von Wetterereignissen in Europa

• Tiefname mit Jahr
• sonst allgemeinbekannter Name, meist Ereignis mit Jahr und/oder Ort

einziger unterschied: da ist es üblich, das Jahr ungeklammert zu setzen: Märzorkan 1876, Hitzewelle 2003 - aber auch im Sinne eines stehenden namens, wie er in den quellen häufig ist - trotzdem, auch wenns verschiebung bedeutet, ich hätte keine probleme, die zwei, drei dutzend ereignisse, die wir da haben, entsprechend den NK zu verschieben

insgesamt aber seh ich im scheme aufs erste durchlesen keine probleme - in den datails der tropischen stüme kann ich mich nicht aus, da hab ich volles vertrauen, dass das wohlüberlegt ist ;) --W!B: 09:33, 24. Nov. 2008 (CET)

Mit den Jahreszahlen bei den von dir genannten Beispielen geht das im Prinzip konform mit allen möglichen Ereignissen, etwa bei Kriegen, Wahlen usw. Mit dem Jahreszahl-Klammerlemma, weiß ich nicht warum sich das ausgerechnet bei den Hurrikanen so eingebürgert hat... vermutlich, weil es in EN genauso ist und dort werden Jahreszahlen bei Kriegen, Wahlen usw. auch nicht in Klammern gesetzt also Hurricane John (1994) und nicht 1994 Hurricane John. Die oben verlinkte Liste kannte ich bislang noch nicht. Der Ausgangspunkt meines Ansatzes waren in erster Linie die benannten Stürme, damit diese etwa Hurrikan Katrina oder Orkan Kyrill heißen und nicht Katrina (Hurrikan) oder Kyrill (Orkan), solche Vorschläge kamen ja schon des öfteren. Da die von dir genannten Beispiele einzubeziehen, war mir gar nicht erst eingefallen. Vielleicht sollte man da dann doch die sechs oder sieben Fälle dieser Art bei den tropischen Wirbelstürmen verschieben, also etwa New-Orleans-Hurrikan (1915) auf New-Orleans-Hurrikan 1915, was vermutlich einfacher ist, als für die weitaus größere Anzahl anderer Naturkatastophen die Benennungen total umzukrempeln und konträr zu anderen Ereignissen der Zeitgeschichte zu gehen. Andererseits bin ich mir bei Benutzer:Matthiasb/Großer Küstensturm 2007 noch nicht klar, ob ich die generische Bezeichnung wie im Entwurf eindeutschen soll (vgl. Großer Sturm von 1703) oder besser als Great Coastal Gale of 2007 übernehme. --Matthiasb 14:07, 24. Nov. 2008 (CET)

eindeutschung ist ausnahmslos kritisch im sinne WP:TF begriffsetablierung: http://www.google.at/search?hl=de&q=%22Gro%C3%9Fe+K%C3%BCstensturm+von+2007%22 - auf jeden fall das englische lemma : solle sich ein deutscher begriff in der fachlit doch noch etablieren, kann man immer noch schieben - andere autoren sehen das anders - ich würde aber Great Coastal Gale 2007 ansetzten --W!B: 15:23, 24. Nov. 2008 (CET)

ah verstehe, so grundsätzliches: vieviele klammer-hurricans gibts denn? wär das schieben aufwändig? wenn nicht, gefällts mit ohne klammer auf jeden fall besser - ich spräche auch immer von „der Orkan Kyrill 2007 war …“ - und im lemma kann man halt das jahr als redundant weglassen: bei der Vivian, und selbst Lothar („war der stärkste seit Lothar 1999“) sagt man es schon dazu, weil man sich nicht mehr genau erinnern kann, welches katastrophenjahr das war - also ist der klammerzusatz (sowohl für Jahr, wie auch für Ereignistyp) irgendwie am sprachgefühl vorbei.. vergl. Kategorie:Erdbeben --W!B: 15:23, 24. Nov. 2008 (CET)

Vermutlich hängt das immer damit zusammen, wie der erste aktive Artikelschreiber anfängt. Ich habe mich bei meinen Erdbebenartikeln an den dortigen Usus gehalten und bei den Hurrikanen die Klammerung weiterverfolgt. An den Klammer-Hurrikanen mit Namen (Hurrikan Alberto 1992 oder so) will ich nach zwei Jahren regelmäßiger Artikelarbeit eigentlich nicht mehr rütteln – das würde mMn hunderte von Links betreffen, da die Artikel auch Artikel verlinken, die es noch nicht gibt. Außerdem ist es bequem beim Tippen des Links, tippst du die Pipe und die Klammer wird abgeschnitten ;-) --Matthiasb 16:42, 24. Nov. 2008 (CET)

Inzwischen ist mir wieder eingefallen, warum diese Klammer vorteilhaft ist. Man geht stillschweigend davon aus, daß die meisten Personen, die mal so schnell nach einem Hurrikan Katrina suchen, garantiert den von 2005 meinen und keinen anderen in der BKL Hurrikan Katrina (Begriffsklärung) geführten, und die wenigsten werden sich an das Jahr erinnern. Dies wird schon durch die Wikistatistik unterstützt, auch wenn für Katrina 2005 und Katrina 1999 da Hurrikan Gustav (2008) ja New Orleans genau drei Jahre später überquerte. (Ein Blick auf die Augustzahlen ist in dem Zusammenhang auch interessant, wobei der Gustav-Artikel erst sehr spät am 31.8. angelegt wurde.) --Matthiasb 11:35, 25. Nov. 2008 (CET)

plausibles argument, das mit der Klammerung: mir ist übrigens egal, ich leg nämlich dort, wo gemischte systeme vorkommen, meist einfach redirs an: mich interessiert der artikel immer mehr als sein titel, hauptsache, man findet ihn schnell, wenn man verschiedene suchbegriffe eingibt (Orkan Kyrill, Sturm Kyrill, Tief Kyrill, Kyrill 2007; Tropischer Wirbelsturm Katrina, San Felipe-Orkan 1928, Bangladesch-Zyklon 1991; Charleston-Erdbeben 1886, Kobe-Erdbeben 1995, Lissabon-Erdbeben 1755 sollts alles schon geben - der leser kann nicht schmecken, wo genau es bei uns liegt)

soll das plenum entscheiden, wenn Du diesen entwurf auf WP:RK zur drübersicht vorstellst.. --W!B: 11:57, 25. Nov. 2008 (CET)

Kategorisierung

übrigens könnten wir dabei die Kategorie:Orkan umstrukturieren, sie wird ja offenkundig für die Tropischen Zyklone nicht genutzt, und ein analogon zu commons:Category:Northern Atlantic cyclones einrichten - oder wir kategorisieren doch alle Windereignisse nach Sturm/Orkan, dann wären allfällig die oberkategorien umzubauen

ausserdem ist zu überlegen, ob eine Kategorisierung Ereignis nach Region/Kontinent sinnvoll ist, eine Kat:Wetter und Klima in Europa/Meteorologie (Europa)/… Nordamerika oder so haben wir ja noch nicht --W!B: 09:33, 24. Nov. 2008 (CET)

Das EN-Gegenstück zur Orkankategorie heißt übrigens en:Category:European windstorms, der Artikel Orkan verlinkt entsprechend zu en:European windstorm. Wobei sich natürlich die Frage stellt, wie wir Stürme benennen und kategorisieren, die nicht Mitteleuropa betreffen und die nicht tropisch sind. Mangels Masse gibt es derzeit keine Kategorien für Blizzards (oder heißt das Blizzarde wie bei Bussarde?), Nor'easter, Tornados usw. Ich glaube kaum, daß jemand die Artikel, wenn es sie in DE gäbe, die in en:Category:Blizzards, en:Category:Nor'easters oder en:Category:Ice storms in Kategorie:Orkan suchen würde. Eine Kategorisierung Kategorie:Orkan in Nordamerika wäre vermutlich Theoriefindung, auch wenn doch die Stürme im Pazifischen Nordwesten (etwa das Beispiel oben) doch ziemlich ähnlichen Charakter haben. --Matthiasb 14:07, 24. Nov. 2008 (CET)

stimmt, ich halte commons:Category:Tropical cyclones by basin auch für den richtigen ansatz, nur bin ichs gewohnt, dass Kategorie nach Ozean in in der de:WP immer probleme macht, sobald geographischer bezug ins spiel kommt - und ‚Orkan‘ ist ja keine aussage über typ oder region, sondern die spitzenwindstärken: nur kommt bei uns halt nur der Atlantische Orkan vor (neben seltenen Föhnorkanen), sodass er keinen eigenen namen hat - ich würde also Orkan keineswegs mit European windstorm gleichsetzten (‚Sturm "Baby Roter Fleck", ebenfalls ein mächtiger Orkan‘ ORF ON Science - Roter Fleck auf dem Jupiter verschlingt Bruder) - also wäre Kategorie:Orkan auf Kategorie:Nordatlantischer Orkan [1] zu schieben --W!B: 16:11, 24. Nov. 2008 (CET)

PS: ‚Blizzarde‘ geht nach Meyers..

Kategorisierung mit Jahreszahl funktioniert nicht

Obwohl Hurrikan Lili in Kategorie:Tropischer Wirbelsturm wie in WP:Namenskonventionen/Tropische_Wirbelstürme erklaert mit Jahreszahl eingetragen ist, erscheint er aber in der Kategorieseite trotzdem ohne. Warum ?? -- Juergen 91.52.186.208 23:22, 3. Sep. 2011 (CEST)

Auf der Kategorieseite steht der Artikel immer genau unter seinem Lemma; die Jahreszahl dient nur der Sortierung. --Matthiasb ^{(CallMyCenter)} 17:56, 30. Mär. 2012 (CEST)