Wikiup Diskussion:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Hubertl und Athanasian

@Athanasian:: wir werden mit diesem Schlagabtausch sowieso nichts erreichen. Ebenso wirst du mit der Verwendung des Wortes "Scheisse" nicht viel Erfolg haben. Niemand kann dir das Gefühl nehmen, ungerecht behandelt worden zu sein ...

... was ich dir anbieten kann, ist ein kleines Gespräch zwischen uns, wenn du auf das nächste Problem stößt. Egal mit was, egal mit wem. Du kannst dazu einfach auf meiner Benutzerdiskussionsseite posten. FG, --Friedrich Graf (Diskussion) 18:26, 11. Jul. 2014 (CEST)

Hallo Friedrich Graf, das ist ein sehr freundliches Angebot, auf das ich gerne zurückkomme. Wobei ich es eigentlich kaum mal so erlebt habe, dass ich mit jemandem überhaupt keine Kommunikationsebene finde, sondern auf reine Verweigerungshaltung stoße. Deren vorgebrachte "Gründe" noch dazu so weit entfernt sind von sämtlichen Tatsachen, dass mir da einfach die Hutschnur platzt. Das geplatzte Wort hab ich jetzt nochmal umformuliert. Dank Dir, --Athanasian (λέγε) 20:14, 12. Jul. 2014 (CEST)

Mit der Verweigerungshaltung hast du völlig Recht - die gibt es in WP genug. Das größte Problem bei dieser Verweigerungshaltung ist der Zeitdiebstahl, den dir diese Benutzer antun. Das ganze in Verhältnis zum Ergebnis (1 Satz wurde geändert/nicht geändert). Nach meiner Erfahrung ist es sinnvoll, wenn du einem Zeitdieb begegnest, diese Seite sofort zu verlassen, das Lemma von deiner Beobachtungsliste zu nehmen und dich einem der anderen Abertausenden Themen zuzuwenden. Sollte viel eigene Arbeit in dieser Seite stecken (die der Zeitdieb jetzt belagert), dann speichere diese irgendwo anders (ein gutes Zwischenlager ist deine Benutzerseite). Auch der Zeitdieb hat nur begrenzte Ressourcen ...

Letztlich stellt dieser Zeitdiebstahl eine besondere Form der Machtausübung dar - sprich: er raubt dir Zeit durch diverse Handlungen, zu denen er dich zwingt. Dies meist unter Mißachtung sämtlicher zwischenmenschlicher Kommunikationsregeln. Da die Struktur Wikipedias dafür (geradezu ideal) geeignet ist, mit einer Blockadehaltung alles für lange Zeit zu zementieren, hast du mit Kommunikationsversuchen keine Chance. Übrigens auch nicht auf die "harte Tour" (Vandalismusmeldungen usw.). Es gibt eigentlich nur 2 ernsthafte Chancen: das oben genannte (also einfach gehen) oder viele andere Autoren, die sich für diese Diskussion interessieren (und daher an der Diskussion beteidigt sind). In diesem Sinne wünsche ich dir Nerven und Gelassenheit ... --Friedrich Graf (Diskussion) 09:36, 13. Jul. 2014 (CEST)

Ja, @Friedrich Graf:, damit hast Du grundsätzlich vollkommen recht, und ich habe das in mehreren Fällen auch schon so gehandhabt, wie Du das vorschlägst. Ganz abgesehen von diesem aktuellen Problem hier mit Hubertl habe ich mit einem Rückzug in dem Moment ein Problem, wo jemand Zeitdiebstahl als taktisches Mittel einsetzt, um ungestört zB Realpersonen durch vorsätzliche Verletzung von WP:BLP schädigen oder "Social Mobbing" betreiben zu können. Auch solche doppelt dysunktionalen Strukturen fördert die Wikipedia und dann steht mein Rückzugsbedürfnis im Konflikt mit einem (an dieser Stelle sicher biographisch mitbedingten) Gerechtigkeits- und Verantwortlichkeitsempfinden (aka virtuelles Helfer-Syndrom). Das hindert mich in diesen speziellen Fällen daran, den Artikel zu verlassen. Für diese Situationen, die für produktive Artikelarbeit eigentlich eine komplette Motivationsbremse darstellen, habe ich irgendwie noch keine zufriedenstellende Lösung. --Athanasian (λέγε) 09:37, 14. Jul. 2014 (CEST)

Von Vorderseite nach freundlicher Aufforderung von Benutzer:Hubertl übertragen, --Athanasian (λέγε) 09:38, 14. Jul. 2014 (CEST): @Hubertl:, wenn dich eine einfache Änderung der Diskussionsstruktur (sprich: eine bessere Übersicht über den aktuellen Vermittlungsfall zu erzeugen) schon so sehr ärgert, dann frage ich mich, ob du noch sachlich diskutieren kannst. Offensichtlich bist du - durch was auch immer - sosehr gereizt, das du keinen Abstand mehr zwischen persönlichen Befindlichkeiten und dem Wohle Wikipedias erzeugen kannst. Das ist sehr schade. Für dich und für die anderen Autoren, die du auf die Art bestrafst. Schade.
Ich werde jetzt diese Seite von meiner Beobachtungsliste nehmen, denn ich möchte meine Zeit nicht verschwenden. Gehab dich wohl, MfG --Friedrich Graf (Diskussion) 09:45, 13. Jul. 2014 (CEST)