Wikiup Diskussion:WikiProjekt Alter Orient/Archiv/2010

Glückwunsch

Sieht sehr schön aus, das neue Portal. Leider fehlt mir zur Beteiligung die Sachkenntnis, aber beobachten werde ichs auf jeden Fall! Viel Erfolg! --Joachim Pense (d) 16:36, 31. Mai 2010 (CEST)

Vielen Dank. --šàr kiššatim 10:01, 3. Jun. 2010 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --šàr kiššatim 10:01, 3. Jun. 2010 (CEST)

Kategorien

Die Kategorien im Bereich Alter Orient sollten dringend sortiert werden, sonst funktionieren die ganzen Bausteine auch nicht! (nicht signierter Beitrag von 91.89.167.196 (Diskussion) )

Vor allem sollten sie nicht ohne Diskussion und ohne Kenntnis des Kategoriensystems geändert werden. Kategorie:Geschichte Israels etwa gehört ganz sicher nicht zum Alten Orien, da Israel bekanntlich erst 1948 gegründet wurde. --Matthiasb

(derzeit Dienst nach Vorschrift) 15:53, 29. Mai 2010 (CEST)

Nun, Matthiasb, mit der Kenntnis des Kategoriensystems ist das so eine Sache ... Es gibt immerhin eine Unterkategorie Archäologie (Israel) und es gibt ja wohl etliches an Forschung zum alten Israel und die Schriften der alten Israeliten (vulgo: AT) sind ja wohl zumindest zu Beginn der Alt-Orientalistik wertvolle Quellen gewesen. Zugleich weist deine Bemerkung darauf hin, dass es in eben dieser Kategorie: Geschichte Israels eine unheilvolle Vermischung der Geschichte des alten Israel und des gleichnamigen Staates ab 1949 gibt. Also bitte dort aufräumen! --Peewit 19:50, 3. Jun. 2010 (CEST)

Im Moment ist die Kategorie:Archäologie (Israel) über die Kategorie:Archäologie (Alter Orient) direkt in die Kategorie:Alter Orient eingebunden. Das mit den Kategorienbezeichnungen ist in diesem Bereich ziemlich schwierig, weil im Moment mit "Geschichte Israels" wohl vor allem der moderne Staat Israel gemeint ist, daher passt er auch nicht in die Kategorie. Begreift man mit Israel eher die Region, würde man diese ohnehin entsprechend der römischen Nomenklatur "Geschichte Palästinas" nennen, wobei auch da wieder das Problem bestünde, dass unter diesem Begriff auch moderne Geschichte zu behandeln wäre. Von daher finde ich das aktuelle System, das alte Israel unter der Kategorie:jüdische Geschichte (Antike) abzuhandeln, mit am sinnvollsten, da die Geschichte Israels in der Antike ohnehin aufs engste mit der Region verbunden war.

Trotzdem hat die IP vollkommen Recht mit der Tatsache, dass das Kategoriensystem einer grundlegenden Überarbeitung bedarf. Das steht ja auch auf der ToDo-Liste des Projektes, wird aber aufgrund der geringen Mitarbeiterzahl noch etwas Zeit brauchen. --šàr kiššatim 01:03, 4. Jun. 2010 (CEST)

Jedenfalls muss das aufgeteilt werden (Geschichte Israels). Ob die Kategorie "jüdische Geschichte (Altertum) hierfür taugt, muss leider bezweifelt werden, da die Wissenschaft für die vorexilische Zeit eben gerade nicht von "jüdisch", sondern von "israelitisch" spricht, wenn ich richtig informiert bin. Ich lasse mich gerne eines anderen belehren. Dementsprechend müsste eine Kategorie geschaffen werden, die nur die Geschichte des Alten Israel und nicht die Geschichte des modernen Staates Israel umfasst und auch nicht die Geschichte des nachexilischen Judentums. (Was haben eigentlich anderssprachige WPs für Kategorien? Sollte ich lieber nicht fragen, oder? Ich seh mal nach, so weit ich das kann.) --Peewit 19:59, 4. Jun. 2010 (CEST)

Ich hab's jetzt nachgesehen in en, fr, es, it und nl WP, aber wenn šàr kiššatim der einzige regelmäßige Benutzer ist, kann man das alles im Moment wohl gar nicht diskutieren, also mal auf Eis gelegt. --Peewit 20:34, 4. Jun. 2010 (CEST)

Das Argument, dass der Begriff Judentum erst für das nachexilische Judentum verwendet werden kann und der Terminus Israeliten übrigens generell auch nur für das erste vorchristliche Jahrtausend, ist natürlich absolut stichhaltig. Am korrektesten wäre dann vielleicht doch Geschichte Palästinas (als regionsbezogene Bezeichnung) zu verwenden und entsprechend aufzuteilen. Wegen der political correctness könnte man auch den (in der Archäologie gängigen) neutralen Begriff "südliche Levante" verwenden. --šàr kiššatim 21:34, 4. Jun. 2010 (CEST)