Wikiup Diskussion:WikiProjekt Ereignisse/Archiv/2019
Kategorienbaum "Neue Artikel Katastrophen"
Guten Abend, liebe Kollegen/innen.
Anlässlich eines linkfix stieß ich erstmalig auf die Seite "Portal:Ereignisse/Neue Artikel Katastrophen". Dabei stellte ich fest, dass über den "TaxonBota" dort Ereignisse eingetragen werden, die auch beim allerbesten Willen nicht als "Katastrophe" klassifiziert werden können.
Da lief ein Mann in einen laufenden Propeller (Flugunfall einer CASA Aviocar am Flughafen Long Bawan 2001) - schade um den Dussel, aber eine Katastrophe? Habe mir erlaubt, das zu entfernen. Beim Trans-World-Airlines-Flug 5787 gab es 5 Tote - auch nicht schön, aber ...? Warum der Herr Georg Cornelius Freundorfner eine Katastrophe ist - vielleicht weil er "seine Skulpturen auf das Allgemeingültige reduziert"?
Die Kriterien zur Definition lauten: "Katastrophe im engeren Sinn ist eine länger andauernde und meist großräumige Schadenlage, die mit der normalerweise vorgehaltenen Gefahrenabwehr (Feuerwehr, Rettungsdienst, Polizei) nicht angemessen bewältigt werden kann und die nur mit überregionaler (oder internationaler) Hilfe und zusätzlichen Ressourcen (Militär sowie nicht-organisierte Bevölkerungsteile) unter Kontrolle gebracht werden kann."
Der freundliche Doc Taxon informierte mich darüber, dass nicht er (oder sein Bot) die Auswahlkriterien festlegt, sondern das Portal Ereignisse selbst. Der Experte fügte hinzu: "Meistens liegen solche Unstimmigkeiten aber auch an einem unsachgemäß aufgebauten Kategorienbaum".
Daher möchte ich Euch ganz herzlich darum bitten, dies zu überprüfen und "auszumisten". Die Seite ist sonst im besten Fall unglaubwürdig. Vielen Dank im Voraus! Freundliche Grüße --Uli Elch (Diskussion) 17:43, 20. Nov. 2019 (CET)
- Die kommen halt von Kategorie:Katastrophe nach Typ. Hier wäre eventuell anzusetzen. DestinyFound (Diskussion) 20:27, 20. Nov. 2019 (CET)
- Danke für die rasche Antwort. Die von mir genannten Fälle entspringen der Kategorie:Flugunfall und werden anscheinend ebenso pauschal übernommen wie die aus der Kategorie:Verkehrsunglück. Dort finden sich so merkwürdige Sachen wie Schiffmühle Orth an der Donau oder das Busunglück von Trudering (3 Tote) - schwerlich als "Katastrophen" einzustufen.
- Im Hinblick auf die obige Definition sollte man wohl die gesamte Kategorie:Verkehrsunglück aus den Bot-Läufen herausnehmen. Die wenigen echten Katastrophen wie die Flugzeugkatastrophe von Teneriffa oder RMS Titanic kann man sicherlich manuell herausfischen. Viele Grüße --Uli Elch (Diskussion) 21:28, 20. Nov. 2019 (CET)
- Der Bot wäre ja nicht das Problem, sondern die Kategorienstruktur. Aber wer definiert was "echte Katastrophen" sind? DestinyFound (Diskussion) 21:48, 20. Nov. 2019 (CET)
- Darüber hat es schon mehrfach Diskussionen gegeben, besonders ausführlich Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2010/Oktober/5#Kategorie:Großbrand ≠ Kategorie:Katastrophe (Diskussion, kein LA), zuletzt (mit hinweis auf die früheren) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Ereignisse/Archiv/2011#Kategoriendiskussion Ereignisse und Katastrophen II. Das Problem ist also schon öfters gesehen worden, eine allerseits akzeptierte Lösung aber noch nicht gefunden. --Zweioeltanks (Diskussion) 06:45, 21. Nov. 2019 (CET)
- Wie wäre es mit den oben zitierten "Kriterien zur Definition"? Sie stammen aus dem aktuellen Artikel und stehen dort schon sehr lange. --Uli Elch (Diskussion) 09:55, 21. Nov. 2019 (CET)
- Ich denke, hier stoßen zwei Interessen aufeinander. Einmal das Interesse, in der Kategorie:Katastrophe nur solche Ereignisse zu sammeln, die tatsächlich Katastophen sind, nach landläufigem Verständnis, nach DIN o.ä. Auf der anderen Seite das Interesse, in der Kategorie:Ereignis nur eine begrenzte Anzahl an Unterkategorien für verschiedene Typen von Ereignissen zu haben. Klar, nicht jeder Verkehrsunfall, jeder Stromausfall oder jeder Waldbrand ist gleich eine Katastrophe. Aber unter welchen Sammelkategorien willst du Unfälle, Brände, Stromausfälle etc. sammeln? Oder sollen sie ganz aus der Kategorie:Katastrophe herausgenommen und direkt in die Kategorie:Ereignis eingeordnet werden? Dann wird die aber noch unübersichtlicher. Vielleicht hälfe es, wenn man ins Intro schreibt, dass "Katastrophe" im Sinne dieser Kategorie abweichend vom üblichen Sprachgebrauch jedes Ereignis mit negativen Folgen meint, das nicht auf absichtliche menschliche Verursachung zurückgeht (o.ä., wer eine bessere Definition findet, kann die gern vorschlagen).--Zweioeltanks (Diskussion) 10:42, 21. Nov. 2019 (CET)
- Wie wäre es mit den oben zitierten "Kriterien zur Definition"? Sie stammen aus dem aktuellen Artikel und stehen dort schon sehr lange. --Uli Elch (Diskussion) 09:55, 21. Nov. 2019 (CET)
