Wikiup Diskussion:WikiProjekt Straßen und Plätze in Berlin/Archiv/2014

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Wikipedia:Zedler-Preis

Liebe Projektmitarbeiter, weil ihr hier bisher wirklich erstaunliches geleistet habt, habe ich das Projekt für den Wikipedia:Zedler-Preis vorgeschlagen. Mal schauen was daraus wird. --Nicor (Diskussion) 21:25, 30. Jan. 2014 (CET)

Da sind wir ja gespannt, schaun mer mal. --Fridolin Freudenfett (Diskussion) 13:09, 31. Jan. 2014 (CET)

Jetzt auch mit Plakette :-) -- Dirk Franke (WMDE) (Diskussion) 10:33, 4. Feb. 2014 (CET)

Dieses Projekt wurde für den Zedler-Preis 2014 vorgeschlagen. ZedlerPreis motiv3.svg

Aussprache des Straßennamens Straße der Pariser Kommune

Ich weiß nicht, ob ich hier richtig bin, trotzdem meine Bitte um Eure Meinung. Die Straße wurde in der DDR generell als Straße der Pariser "Kommün" bezeichnet. Diese Aussprache ist daher immer noch weit verbreitet und wahrscheinlich die vorherrschende. In Radiomeldungen (z. B. bei Verkehrsnachrichten) wird sie weiter benutzt. Benutzer:GS63 versucht im Artikel, seine Sichtweise durchzusetzen, dies wäre heute nur noch gelegentlich der Fall. Belege dafür bleibt er schuldig. Er stellt die Aussprache "Kommün" als hyperkorrektiv dar. Hyperkorrektur wird typischerweise bei sozial Aufstiegswilligen beobachtet, die sich dem als Norm empfundenen Sprachgebrauch höherer Schichten anzupassen bemühen (Zitat aus dem entsprechenden Artikel). Die Diskussion dazu ist leider erfolglos geblieben. Meinen Kompromiss, seine Fassung stehenzulassen und das Wort gelegentlich durch das Wort häufig zu ersetzen, hat er revertiert.--85.178.148.107 10:07, 24. Feb. 2014 (CET)

das war die Straße der Pariser Kommün, auf die Idee Pariser Kommune zu sagen war wohl nur spaßhaft möglich. Ich kenne niemand der den Polenladen nicht in der Pariser Kommün gesucht hätte. Die Kommune - das war auch im Osten bekannt- war die Kommune eins und deren Folgeeinrichtungen. Mit hyperkorrektiv, hyperaktiv, hypersozuativ hatte das nix zu tun, Kommün nannten es alle - außer möglicherweise ein paar Deppen, die auch ein Apostroph setzen. Und jetzt schau ich mal POV ins Lemma. --Paule Boonekamp (Diskussion) 10:48, 24. Feb. 2014 (CET)
Ist ausdiskutiert mit dem Ergebnis: der aussprachezusatz kam (gestern) weg. Smile.png --44pinguine☕ 17:48, 28. Mär. 2014 (CET)

Vorlagen (Templates) für Straßentabellen

Erstmal noch einmal herzlichen Dank für eure großartigen Straßenlistenartikel. Ich weiß noch wie zu Anfangszeiten der Wikipedia darum gestritten wurde, ob Straßen generell enzyklopädiewürdig wären. Ihr liefert den Beweis dafür, dass sie es definitiv sind! Mir ist aufgefallen, dass ihr zur Zeit in den Straßenlisten die einzelnen Zeilen per händischer Wikisyntax kodiert, etwa so: 

|-
| id='Nassauische Straße*' |Nassauische Straße
({{Coordinate|simple=y|NS=52.49038|EW=13.326556|type=landmark|name=Nassauische Straße|region=DE-BE}})
|{{0}}460
|[[Herzogtum Nassau]]
|align=right |{{SortDate|1886}}
|Die Straße liegt zwischen Hohenzollernplatz und Berliner Straße. 1886 wurden die ''Braunschweiger'' und ''Wilmersdorfer Straße'' (ab 1876) zusammengelegt. Im Straßenzug wurde um 1856 der ''Buschweg'' verzeichnet, der um 1870 in Braunschweiger Straße benannt wurde.
|[[Datei:WilmersdorfNassauischeStraße.jpg|140px|Nassauische Straße]]

Ich fände es sinnvoller sie mit Vorlagen zu implementieren, so dass das obere Beispiel dann beispielsweise so aussähe: 

{{BerlinerStraße
|Name=Nassauische Straße
|PosBreite=52.49038
|PosLänge=13.326556
|Länge=460
|Namensherkunft=[[Herzogtum Nassau]]
|Datum=1886
|Anmerkungen=Die Straße liegt zwischen Hohenzollernplatz und Berliner Straße. 1886 wurden die ''Braunschweiger'' und ''Wilmersdorfer Straße'' (ab 1876) zusammengelegt. Im Straßenzug wurde um 1856 der ''Buschweg'' verzeichnet, der um 1870 in Braunschweiger Straße benannt wurde.
|Bild1=WilmersdorfNassauischeStraße.jpg
}}

Das hätte meiner Meinung nach mehrere Vorteile:

  • Lesbarer, weil nur relevante Informationen dargestellt werden, insbesondere bei der Angabe der Koordinate ist da ja viel Extra-Syntax vorhanden.
  • Zukunftsfähiger, weil es nach einer Umstellung der Artikel auf ein Template nur noch nötig wäre, das Template anzupassen, wenn eine Änderung z.B. an den Spalten oder der Formatierung gewünscht ist.
  • Formatierungsfehler sollten einfacher aufzuspüren sein.

Was haltet ihr davon? Ich wäre auch bereit ein Template zu entwickeln. Eine Umstellung müsste auch keinesfalls auf einen Schlag erfolgen, sondern das Template könnte erstmal für neue oder zu ändernde Einträge verwendet werden und dann könnte eine sukzessive Umstellung erfolgen. Außerdem könnte natürlich auch erstmal die händische Variante verwendet werden, wenn das Template noch nicht genug Möglichkeiten bietet und noch angepasst werden muss. --Sebari ☢ 00:00, 22. Apr. 2014 (CEST)

  • Ja! Im Prinzip jedenfalls, wenn sich ein Kundiger (Du?) findet den Bau zu realisieren. Ist natürlich so ... sollte dann auch noch 2030 anwendbar sein. Jetzt ist ja alles als Tabelle und vorerst sind noch die Adressbücher (gibt es ja auch ne Vorlage) umzustellen. Aber möglicherweise: sowieso → neue Straßen, Straßenumbau, diverse Aktualiserungen um die 96 OT-Listen immer zu unterhalten. Das meint: --Paule Boonekamp (Diskussion) 09:18, 23. Apr. 2014 (CEST)

So, ich habe jetzt einmal testweise die Vorlage:BerlinerStraßeneintrag erstellt und werde einmal ebenfalls testweise den Artikel Liste der Straßen und Plätze in Berlin-Lichtenrade sukzessive darauf umstellen. (Zumindest, solange sich kein Protest regt.) Es wäre schön, wenn ihr einmal über die Dokumentation oder auch die Beispiele im o.g. Artikel schauen könntet und Feedback gebt. Noch lässt sich das meiste (z.B. Benennung der Vorlage und der Vorlagenparameter) relative leicht ändern. --Sebari ☢ 17:41, 26. Apr. 2014 (CEST)

Hallo Srittau, meine Gedanken zu deinen Vorschlägen:
  1. Jetzt, wo alle Straßen gelistet sind? Dann müsste der Aufwand auch Nutzen bringen, ein paar hast du ja schon angeführt.
  2. Umstellung auf Vorlage nur da wo man sowieso was ändert
  3. KISS --> KEEP IT SMALL AND SIMPLE
  4. Innovationen immer aufgeschlossen
  5. Die Koordinaten übernehmen wir aus dem Koordinaten-Tool, stattdessen müsst man die Koordinaten einzeln übernehmen
  6. Bei der Vorlage Coordinate muss |simple=y| eingetragen sein, damit die "light Version" erzeugt wird, ansonsten werden die Ladezeiten immer länger. Diese Diskussion hatten wir vor zwei Jahren. Also entsprechend expandieren.
  7. Sortierung ist ein Spezialfall. Hier verwenden wir SortDate und Sortkey in mehreren Geschmacksrichtungen, weil durch eine unausgegorene Änderung von Benutzer Antonsusi hatte die Sortierung von ineinandergreifenden SortDate und SortKey nicht mehr geklappt. Dies hat uns sehr viel Verdruss und Arbeit eingebracht, so dass ich meine Voodoo-Puppe rausgeholt und eine Schachten Nadeln in diese versenkt habe.
  8. Bei den aufrechten Bildern geben wir |140x140px|center| an, was aber auch nicht schadet, wenn das immer da steht.

Wenn die Vorlage das berücksichtigt, dann ist die Vorlage OK, ansonsten bewegst du dich damit auf Glatteis (Voodoopuppe steht schon bereit!).--Fridolin Freudenfett (Diskussion) 23:39, 28. Apr. 2014 (CEST)

Zu 1. und 2.: Ja, ich denke nicht, dass wir ein großes Projekt "Template-Umstellung" starten sollten. Sondern eben sukzessive mal hier und da. Und irgendwann ist die Umstellung dann erfolgt und man kann die Vorteile nutzen.
Zu 5.: Das ist ein guter Punkt. Prinzipiell finde ich Einzelkoordinaten sinnvoller, da wir dadurch ggf. das Template anpassen könnten, wenn wir bspw. die Koordinaten anders darstellen wollten. Andererseits ist es natürlich leichter, das Koordinatentemplate einfach zu kopieren. Vielleicht auch ein Doppellösung, wo man beides machen kann?
Zu 6.: Das sollte eigentlich der Fall sein. Ich habe die Vorlagen-Syntax 1:1 übernommen.
Zu 7.: Auch hier habe ich einfach die Syntax, wie ich sie im der Liste der Straßen und Plätze in Berlin-Lichtenrade vorgefunden habe, übernommen. Das scheint zur Zeit zu funktionieren. Ich werde da aber mal ein Auge darauf haben.
Zu 8.: Ein guter Hinweis. Das hatte ich beispielsweise übersehen und schon an einer Stelle (per Hand) falsch eingesetzt. Ich habe das jetzt eingebaut.
--Sebari ☢ 22:46, 29. Apr. 2014 (CEST)

Ich fände eine solche Vorlage sehr hilfreich. Aber möchtest du nicht gleich eine Vorlage:Straßenlisteneintrag erstellen, die auch für Straßenlisten anderer Orte nutzbar ist? --Nicor (Diskussion) 18:56, 30. Apr. 2014 (CEST)

Hier mal eine Negativ-Meinung: Erstens sind wir fertig (rund 20.000 Straßen/Plätze). Zweitens würde die verwendung der vorlage(n) eine von mir abgelehnte textliche gleichheit erzeugen, ich habe dagegen immer auf möglichst abwechslungsreiche formulierungen geachtet. Wer liest sonst unsere ellenlangen listen? Drittens werden des öfteren wohl einzelne straßen einen eigenen artikel bekommen und müssen dann in den listen trotzdem "händisch" gestrafft werden. Ich sehe keinen nutzen, aber, auch wenns über einen längeren zeitraum geht, zusätzliche arbeit. Wie Fridolin freudenfett schon weiter oben ausgeführt hat, sind wir noch immer mit den änderungen anderer nutzer (SortDate/SortKey) und die URL-änderung der ZLB beschäftigt. --44pinguine☕ 19:57, 30. Apr. 2014 (CEST)
Die Vorlage würde doch lediglich zu einer deutlich besseren Übersicht im Quelltext führen. Auf die Formuilierung der Texte hätte das keinen Einfluss. --Nicor (Diskussion) 01:34, 1. Mai 2014 (CEST)
Wie Nicor ja schon angemerkt hat, geht es hier nur um technische Aspekte, auf keinen Fall eine Vorlage für Texte. Das fände ich ebenfalls furchtbar. Die Idee von Vorlagen ist es aber gerade, solche Probleme wie mit SortDate/SortKey zukünftig zu umgehen, da nur noch das Template einmal angepasst werden muss, statt die rund 10000 Straßen per Hand anpassen zu müssen. --Sebari ☢ 15:02, 1. Mai 2014 (CEST)

Namen der Bilder - Bilderbezeichnung

Zur allgemeinen Info >> Hallo Boonekamp, ich denke mal Du bedankst Dich für die Umkategorisierungen der Straßen? Da Euer "ZK der Straßenarbeiter" sich ja wohl öfters trifft, gib doch bitte mal zum Besten, dass es einfacher zum Sortieren wäre, wenn der Straßenname am Anfang des Bildnamens stehen würde. Beispiel: (File:Lübars-02 (43)Höpfertsteig Ost.jpg = nicht so schön, File:Gertraudenstr 10 B.-Mitte 2014-02-24 ama fec.jpg = sehr schön) Schönes Osterfest wünscht OTFW (Diskussion) 15:00, 16 April 2014 (UTC) --Paule Boonekamp (Diskussion) 18:40, 24. Mai 2014 (CEST)

Durchzählen

Gerne wären natürlich auch Gegenvorschläge gesehen. Ich habe nur mal die am jeweiligen Tag in unseren WP-Listen notierten Straßen+Plätze (|-) dann die Plätze (rund/×) die fehlenden Bilder (Bilderwunsch oder letztes | ist leer) und dann die Längen summiert. Da es doch einige bemerkenswerte Unterschiede in zwischen RBS- und WP/OT-Längen gibt habe ich dann noch "(RBS-WP)/WP" gebildet. Beipielsweise ist in Biesdorf die Straße Alt-Biesdorf mit 3660 bei uns aber in RBS 2400 (beim nachmssen in ggogle-earth auch 2400 gefunden. Um da gezielt zu suchen >> letzte Spalte als "Längenindikator" benannt. Ergebnis: es ist alles beisammen! ABER es wären gezielte Korrrekturen nötig. Dazu haben sih die Pinguine ja schon geäußert. --Paule Boonekamp (Diskussion) 12:31, 24. Okt. 2014 (CEST)

Im Falle Alt-Biesdorf wurde bei den 3600 m evtl. beide Fahrtrichtungen separat gezählt, wo die Straße sich in Alt-Biesdorf aufteilt? In der Detailnetz-Datenbank ist nur eine einzelne Strecke eingetragen (wobei es hier zT. auch parallele Abschnitte manchmal gibt). --alexrk (Diskussion) 20:24, 24. Okt. 2014 (CEST)
Am besten wäre wohl notfalls jede OT-Straßen-Liste nochmals einzeln durchgehen. In der hier angebotenen Liste fallen letztlich die Unklarheiten der einzelnen Mängel unter den Tisch, weil summiert. Besipiel Schöneberg: da finden sich unter RBS auch PSTR (also Privatstraßen) aus Rosenthal, Französisch Buchholz, Britz - zum anderen fehlen jedoch Schöneberger Straßen, die dann über Adresssuche dennoch erreichbar sind. Mit Biesdorf werde ich dann morgen nochmals sehen. Für Alt-Biesdorf bietet Google earth 2460, RBS-Liste (Summe der Straßenabschnitte) 2300 und wir haben 3060, das wäre wohl zu korrigieren. Falls parallele Straßenabschnitte gesondert - vorwiegend Autbahn-Fahrbahnen, aber hier eher nicht … (!) Ich komme zu der Auffassung die von mir angebotene Liste ist >>Mist<<. Achja! --Paule Boonekamp (Diskussion) 21:35, 24. Okt. 2014 (CEST)

@44Pinguine: eigen tlich hatte ich es anders rum gedacht: die "overdesignete" Tabelle oben durch die untere Spalte noch-Bilder-Anzahl ersetzen. Oder hier wieder alles einstampfen und dann oben für die Bilderanzahl ... nutzen. Weil mit Summierung ist das so'n Ding, wie Du selber mitteilst. --Paule Boonekamp (Diskussion) 20:24, 28. Okt. 2014 (CET)

SortDaten und SortKey

Da ich wieder bei den alten straßen bin, suche ich das "WIE" für die Angabe der Sortierung zu sowas wie "vor 1920" oder "um 1750". I need help!!! --Paule Boonekamp (Diskussion) 10:15, 9. Dez. 2014 (CET)

Ich versuche es mal einfach zu machen: aus „align=right|{{SortDate|1750|davor=um}}“ wird „um 1750“. Wenn Du statt *um* das Wort *vor* einträgst, wird daraus „vor 1750“. Liebe Grüße --Detlef ‹ Emmridet › (Diskussion) 13:31, 9. Dez. 2014 (CET)
aso. thnx.--Paule Boonekamp (Diskussion) 18:34, 9. Dez. 2014 (CET)
Hallo Detlef, genau da liegt "der hund begraben". Das gilt nur für um. Wenn du nämlich "vor" richtig einsortieren willst, muss da folgendes stehen:
{{SortKey|6749|vor 1750}} (wird zu vor 1750). Also die "1" wird durch (gedanklich) "plus 5"=6 ersetzt und statt "SortDate" muss "SortKey" genommen werden! Und um das "vor" in der sortierung zu erreichen, muss eben ein Jahr (oder besser bzw. genauer) ein Monat/Tag VOR 1750 stehen. Exakt wäre das mit 67491231 erreichbar.
Und bei "nach" gilt das angepasste: {{SortKey|6751|nach 1750}} bzw. {{SortKey |6750131|nach 1750}}. Deshalb musste ich schon viele korrekturen durchführen.
An alle unsere Mit"streiter": ein schönes und gesundes Weihnachtsfest wünschen die --44pinguine☕ 09:18, 22. Dez. 2014 (CET)
Hallo Moni, obwohl Du mir das bei unserem letzten Treffen bei Peter schon erklärt hast, habe ich es bis heute nicht so richtig verstanden. Liegt aber nicht an Dir, sondern an mir. Vielleicht kann Günther mit Deinen Ausführungen mehr anfangen als ich. Danke und Euch allen da draußen ein frohes und besinnliches Weihnachtsfest sowie ein gesundes neues Jahr. Euer --Detlef ‹ Emmridet › (Diskussion) 19:15, 22. Dez. 2014 (CET)
Eijeije. Naja so ungefähr da ich bislang vorrangig ChBg, W'end aufgepretzelt hatte - sollte ich das noch korrgieren können. Aber heute nicht mehr.

Koordinatenbestimmung in eigener Sache

Drücken wir es mal postiv aus: ermittelten Daten werden von den WP-Modulen nicht richtig umgesetzt. Deshalb ist die Nutzung von den hiesigen Angaben wesentlich besser geeignet: sowohl bei den Bildern für Commons als auch für die Straßenlisten. Sonst läuft es auf doppelte Arbeit hinaus: 1) Coord. eingetragen 2) Korrektur nötig. Wiege sagt: Boonekamp ist da herein gefallen. Dieser Diskussionsbeitrag dient lediglich dem Vermerk was so alles passieren kann. Und darauf einen --Paule Boonekamp (Diskussion) 10:46, 11. Apr. 2014 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: 44pinguine☕ 13:22, 23. Feb. 2015 (CET)

Koordinaten-Tool

Anscheinend hat Benutzer:Mcaviglia die Mitarbeit bei WP eingestellt, sein Koordinatentool ist jedenfalls nicht mehr erreichbar. Die Diskussion führt auch nicht weiter. Was tun? Hat jemand eine brauchbare Alternative? --Fridolin Freudenfett (Diskussion) 16:35, 29. Nov. 2014 (CET)

Mein Notebook war mal abgetaucht - und FF hat die gespeicherten Links vergessen (eeek, shit) HILFE!!! Wie war der Ersatzlink um die Koordinaten nach Straßeneingabe zu finden?? --Paule Boonekamp (Diskussion) 16:46, 13. Mär. 2015 (CET)
Ich benutze hierzu Google maps. Wenn du einen beliebigen Ort anklickst erscheinen die Koordinaten. Die kannst/musst du dann in das Muster ({{Coordinate|simple=y||type=landmark|name=Hektorstraße|NS=52.499848|EW=13.297799|region=DE-BE}}) einfügen, was nicht so bequem wie mit dem Tool ist. Ein alternatives Tool hätte ich auch gerne. --Fridolin Freudenfett (Diskussion) 21:46, 13. Mär. 2015 (CET)
besten Thnx. --Paule Boonekamp (Diskussion) 13:10, 14. Mär. 2015 (CET)
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