Diskussion:Der Quiz-Champion

Haben sich die Regeln geändert? In der Folge letzten Dienstag wurde das Ändern der Antwort in der sieben-Frage-Qualifikationsrunde NICHT mehr gestattet und die Antwort falsch gewertet! --178.203.30.43 22:58, 31. Mai 2014 (CEST)

Sendungen Oktober/November 2014

Die erste wird gerade gespielt, die zweite liegt in der Zukunft. Warum wird in der Vergangenheit berichtet? Das wirkt so als wären diese Sendungen schon geschehen.--Bahnfreund-94 -Diskutier mit mir 21:17, 23. Okt. 2014 (CEST)

März 2015

Fehlt --2003:6A:6B43:4000:4073:5467:BEB0:BDB6 13:34, 29. Mär. 2015 (CEST)

Frage: Handelt es sich bei dem angegebenen Klaus Otto Nagorsnik um dem Jäger aus Gefragt – Gejagt? --Universal-Interessierter_Disk.^Arbeit 10:07, 7. Jul. 2016 (CEST)

Ja, handelt es sich. -- Stargamer (Diskussion) 13:08, 7. Jul. 2016 (CEST)

Mitwirkenden-Tabelle

Hatte ich eben aus einer völlig unübersichtlichen Tabellenform in eine schön kompakte gebracht, dann wurde sie von Benutzerin:Josy24 leider wieder in Richtung Unlesbarkeit verunstaltet, indem sie durch überflüssige Vornamen die Tabelle um 100% in der Höhe aufblähte. War vorher nur ein leichtes Scrollen zum Überblicken der Tabelle nötig, sind es jetzt Scroll-Bewegungen über mehr als 2 ganze Seiten. Der Sinn einer Tabelle - ein leichter, schneller Überblick (pro Name eine Zeile), wird konterkariert (pro Name nun variabel 1-3 Zeilen). Man braucht nur z. B. die Zeit ermitteln, die man braucht, um jeweils festzustellen, wie oft z. B. K. Thalbach Mitglied der Expertenrunde war. Die x-maligen Vornamen haben keinen Mehrwert, sie sind explizit im Fließtext dargestellt und erscheinen in meiner Version auch einmalig im Blautext, das ist ausreichend. --WeiterWeg (Diskussion) 21:12, 7. Apr. 2018 (CEST)

Es wird gestattet sein, dass das nicht jeder so sieht wie Du. Und gegen das Wort „verunstalten“ verwahre ich mich. Für mich ist die Tabelle mit den Vornamen auf jeden Fall aussagekräftiger, zumal bei solchen Nachnamen wie Becker, Steffens, Kieling sowie Katharina und Anna Thalbach usw. In einem solchen Projekt gibt es nicht nur eine Meinung. --Josy24 Diskussion 21:26, 7. Apr. 2018 (CEST)

Ob 'verunstalten' in einer Disk. verwendbar ist, mache ich mir nochmal Gedanken (und ob der Zusatz "m. E." hätte einfließen sollen). Du hast einen anderen Blickwinkel; weitere Meinungen habe ich über 3M nachgefragt. --WeiterWeg (Diskussion) 22:13, 7. Apr. 2018 (CEST)

Tatsächlich gebraucht WP in dem "ähnlichen Fall" Borja (Saragossa)#„Ecce homo“ von Borja genau diesen Ausdruck und spricht von "Das verunstaltete Bild" --> Die Begrifflichkeit ist also in Ordnung: Hier wie dort wollte jemand in vermeintlich guter Absicht etwas 'ausbessern', was nach anderer Meinung verfehlt wurde. --WeiterWeg (Diskussion) 02:09, 8. Apr. 2018 (CEST)

Was ein Kunstwerk mit einer erstellten Tabelle gemein haben soll, erschließt sich wohl nur Dir. Ist ja wohl nicht Dein Ernst, einen solchen Vergleich ziehen zu wollen. Allein Du verteidigst Deine Tabelle bisher. Die von Dir beseitigte Tabelle enthielt die vollständigen Namen der Beteiligten, ohne dass man diese, wollte man wissen, wer hinter den nicht gerade seltenen Nachnamen Kaiser, Kieling, Kessler, Steffens, Herrmann, Müller, Vogel, Hofer steckt, erst an anderer Stelle im Artikel suchen musste. --Josy24 Diskussion 22:18, 8. Apr. 2018 (CEST)

WP:Dritte Meinung

3M: Die Tabelle ohne Vornamen genügt, und ich finde sie auch besser. Bei K. und A. Thalbach wusste ich auch unmittelbar, wie ihre Vornamen sind (allerdings bin ich Berliner) und Becker als Sportler ist auch eindeutig. Entweder man kennt auch ohne Vornamen einen Prominenten oder auch mit Vornamen nicht. -- Paul Haferstroh (Diskussion) 06:12, 8. Apr. 2018 (CEST)

Ich denke es geht nicht darum ob einem die Person bekannt ist, sondern wer gemeint ist. Wenn nur Thalbach da steht ist nicht klar erkennbar welche von beiden. Bei Becker könnte genausogut Kerners Ehefrau Britta Becker gemeint sein. Und wenn da nur Wontorra steht, Vater oder Tochter? Bei bestimmten Namen muss einfach der Vorname mit dabei sein damit man in der Tabelle sieht wer gemeint ist. -- Stargamer (Diskussion) 09:50, 8. Apr. 2018 (CEST)

Originär stand K. Thalbach und A. Thalbach dort. Und bei Becker und Wontorra (wie bei allen Namen der Tabelle) zeigt die Maus über dem Blaulink der Tabelle den Vornamen an. Darüber hinaus läßt sich immer zum jeweiligen Fließtext hochscrollen, wenn man die Namen mit Vornamen lesen will. Tabellen haben prinzipiell eine unterschiedliche Funktion zum Fließtext, es geht z. B. nicht um die sofortige genaue Identifizierung einzelner Personen (die dem Zuschauer der Sendung sowieso bekannt sind (bzw. die er über das Hochscrollen zum Fließtext bzw. dem Aufsuchen des Blaulinks der Tabelle sehr schnell erfährt)) sondern z. B. um das schnelle Erkennen, wie oft ein bestimmter Name insgesamt vertreten war. Diesen Informationsgehalt zu nutzen, wird durch die Bearbeitung mit Vornamen deutlich erschwert. --WeiterWeg (Diskussion) 11:05, 8. Apr. 2018 (CEST)

Und wie erschließt sich dem unwissenden Leser das beide Becker in der Tabelle die selbe Person sind? Wikipediaunkundige wissen nichts vom Prinzip das nur einmal verlinkt wird. Die dürfen sich dann die Infos erstmal zusammen suchen, das was einem die Tabelle ja ersparen soll eigentlich. Es ist für dem Unwissenden nicht erkennbar warum bei einigen der Vorname abgekürzt angegeben ist, bei anderen nicht. Du argumentierst hier mit Vorwissen, aber genau das soll man eben bei einem Artikel nicht annehmen. -- Stargamer (Diskussion) 12:10, 8. Apr. 2018 (CEST)

Becker ist deshalb dieselbe Person, weil ansonsten über den Vornamen oder die Abkürzung des Vornamens wie bei Thalbach unterschieden worden wäre. Das ist eigentlich Standard bei Namenstabellen oder -listen: Kommt ein Nachname mehr als einmal vor (bzw. erst wenn ein Nachname mehr als einmal vorkommt), taucht zusätzlich der Anfangsbuchstabe des Vornamens oder Vorname auf, sollte auch der Vorname gleich sein, wird über den Anfangsbuchstaben des zweiten Vornamens o. a. unterschieden. Beispiel Übertragung eines Fußballspiels: Solange nur ein 'Boateng' spielt, reicht für den Kommentator (wie für alle anderen Spieler) die Nennung des Nachnamens, erst wenn beide Brüder auf dem Platz sind, muss über den Vornamen differenziert werden. --WeiterWeg (Diskussion) 12:59, 8. Apr. 2018 (CEST)

Standard bei Namenstabellen? Dann solltest du ja hier in Wikipedia das ganz einfach aufzeigen können. Ansonsten wäre ich mit solchen Aussagen wie das ist Standard vorsichtig. -- Stargamer (Diskussion) 14:01, 8. Apr. 2018 (CEST)

Das war global gedacht und bei verbundenen ergonomischen Effekten. Globales Beispiel: Aufstellung von Fußballmannschaften: [1] Vornamen der Spieler sind ohne Mehrwert und beeinträchtigen das Grafikverständnis, die Vornamen der Trainer stören dagegen nicht. WP-Beispiel: [Dschungelcamp 2018, Abstimmungsergebnisse]: Vornamen ohne Mehrwert und tabellenbeeinträchtigend, Vornamen sind bereits in der Teilnehmerübersicht zuvor genannt. (Evtl. hier zu einem d'accord ebenso einrichtbar: Vorschalten einer allgemeinen Prominentenübersicht mit Vornamen, dann kann die speziellere Tabelle mit der Übersichtlichkeit ohne Vornamen gewahrt bleiben.) --WeiterWeg (Diskussion) 21:56, 8. Apr. 2018 (CEST)

Zum Einschubpost von Josy24 (5 v. o.): Es ging um die Verwendbarkeit des Begriffs 'verunstalten', den ein WP-Artikel bei einer kontrovers angesehen Nachbesserung gebraucht - klar hat eine Tabelle eine Funktionalität und eine funktionelle Ästhetik und ist zur Bewahrung dieses Charakters (im Unterschied zum Fließtext) nicht beliebig mit Informationen verfüllbar - hier sind auch die geringeren Bildschirmauflösungen und -größen zu betrachten: Sobald Namen zweizeilig erscheinen, verliert diese hier die Überblickfunktion; sie ist ja mehr als nur eine Namen-zu-Folgen-Aufzählung (wie z. B. die vordem verwendete Tabelle). Ich habe nun nach dem Dschungelcamp-Beispiel (Post zuvor) eine vorgeschaltete Prominenten-Übersicht erstellt und die Folgen-Prominenten-Tabelle wieder auf einzeilige Namen zurückgeführt (mit der zwischenzeitlichen Änd. von Januar 55 und einer Verlinkung der einzelnen Folgen zum Fließtext). Ich hätte sie erstmal hier auf der Disk. einfügen können, dann würde jedoch die Folgenverlinkung nicht funktionieren, und deshalb, unterstützt durch die 3M, direkt im Artikel geändert. Es ist die Möglichkeit einer d'accord-Lösung. --WeiterWeg (Diskussion) 05:21, 9. Apr. 2018 (CEST)

Der Vergleich bleibt an den Haaren herbeigezogen, egal welches Mäntelchen Du ihm überstülpst. Dass Du jetzt in Deinem Sinne änderst mit dem Hinweis „unterstützt durch die 3M“, spricht auch für sich. Du hast mal gerade eine Zustimmung erhalten. Eine Verbesserung ist immerhin die vorgeschaltete Tabelle der Mitwirkenden mit den vollständigen Namen. Da ich mit dieser Lösung leben kann, sei’s drum. --Josy24 Diskussion 13:48, 9. Apr. 2018 (CEST)

Über den Vergleich denke ich bei Gelegenheit nochmal nach - es bleibt ein schneller, nach ebenso m. E. verbessernder, guter Konsens (auf 3M wurde mit erledigt markiert). --WeiterWeg (Diskussion) 15:19, 9. Apr. 2018 (CEST)

Vierte Meinung: Ich finde eine Version mit Vornamen besser. Wenn man die Vornamen weglässt sollte man sie zumindest alle verlinken, damit man mit "Mousover" oder per Anklicken gleisch sieht um wen es geht. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 14:33, 9. Apr. 2018 (CEST)

Für die Vornamen ist als Generalübersicht nun die erste Tabelle angelegt (in schneller Scrollweite zur zweiten), die zweite bietet Blaulinks für Mousover und zu den Folgenzusammenfassungen, in denen alle Prominenten auch nochmals erscheinen. Overall-blaulinken verstößt m. E. deutlich gegen eine WP-Regel und lässt z. B. nicht mehr zu, dass man aus dem ersten und einzigen Blaulink für einen Namen die erste Teilnahme an der Sendung entnimmt. Außerdem muss man einen Blaulink in der zweiten Tabelle kaum suchen, er befindet sich fast ausnahmslos in der gleichen Spalte wie der unverlinkte Name. --WeiterWeg (Diskussion) 15:19, 9. Apr. 2018 (CEST)

Die erste Tabelle könnte man dann eh weglassen, ie ist ja redundant zur zweiten und aktuell auch unvollständig. Zumindest finde ich Sawatzki in der ersten nicht. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 15:33, 9. Apr. 2018 (CEST)

Es ist die Konsenslösung, die bei nur einer Tabelle nicht besteht (Sawatzki gehört noch rein) --WeiterWeg (Diskussion) 16:27, 9. Apr. 2018 (CEST)

Tabellen für die einzelnen Ausgaben wie April 2018

Ich finde eine Tabelle als Übersicht immer gut. Was haltet ihr von meiner Tabelle für die Ausgabe vom April 2018? Wollen wir es nicht bei den anderen auch so machen, also soweit wir es zurück verfolgen können? Ich finde das mit dem Fließtext schrecklich. Erstens muss man ewig lange suchen, wer mit dabei war und es stehen auch nicht alle Kandidaten mit dabei. Mithilfe der Tabelle sehe ich auf einen Blick, welche Experten und Kandidaten dabei waren, wer gegen wen gespielt und gewonnen bzw. verloren hat. Für mich ist die Sache eindeutig ablesbar, aber wir können gerne darunter oder darüber noch eine Erklärung zur Tabelle schreiben. Was meint ihr? --GERqed (Diskussion) 06:37, 10. Apr. 2018 (CEST)

Die Tabelle ist prima und eine Verbesserung! (Die Zwischenschritte und Experimente zum Erstellen solltest du allerdings nicht in der Versiongeschichte abspeichern (das ist nicht gern gesehen), sondern den Edit über die Vorschaufunktion weiterentwickeln (Sicherheitsbackups des momentanen 'Quelltextes in Bearbeitung' können in einer Datei auf dem eigenen Gerät gemacht werden.)) Es lassen sich sogar noch Feinheiten unterbringen (z. B. Sieg oder Niederlage gegen den Experten nach Stechen markieren). Wenn Du frühere Doppelrunden in Tabellenform bringen (und dir die Zeit zum Anschauen nehmen) willst (auf Youtube ist ein Teil zu finden), natürlich gerne! --WeiterWeg (Diskussion) 11:25, 10. Apr. 2018 (CEST)

Kann ich mich nur anschließen, Optimal Deine Tabellen! --Josy24 Diskussion 20:43, 10. Apr. 2018 (CEST)

Kritiken

Wie bei Filmen sollte auch bei Shows der Stand der öffentlichen Diskussion referiert werden. Das mit Zwangsgebühren finanzierte Fernsehen muss sich dabei am Ideal der Volksbildung messen lassen, nicht nur der Quote. Diese Show proklamiert den Gedanken der Leistung und Leistungsgerechtigkeit und unterläuft ihn gleichzeitig schamlos. --92.75.220.13 13:35, 25. Nov. 2018 (CET)