Diskussion:Luftlinie

Mathematische Berechnung

Ich verstehe nicht, warum erst karteische Koordinaten eingeführt werden und damit dann der euklidische Abstand berechnet wird. Die Formel am Ende für die Luftlinie-Entfernung benutzt gar nicht den euklidischen Abstand, sondern den Kosinussatz der sphärischen Geometrie. -- Digamma 12:56, 10. Jul. 2010 (CEST)

Begriff

Ich glaube nicht, dass der Begriff "Luftlinie" die Entfernung bezeichnet. Er bezeichnet vielmehr, wie die Entfernung gemessen wird. Man sagt nicht: "Die Luftlinie zwischen den zwei Punkten beträgt 12 km", sondern: "Die Punkte sind 12 km Luftlinie entfernt". -- Digamma 13:00, 10. Jul. 2010 (CEST)

Ich tendiere auch zur klaren Formulierung "ist xx km Luftlinie entfernt". Die verkürzte Form "xx km Luftlinie" wird populär schlampig jedoch auch als "die Luftlinie beträgt xx km" gesprochen. Der Artikel sollte beides dokumentieren. --Helium4 (Diskussion) 11:23, 30. Aug. 2015 (CEST)

Kleinräumig nicht horizontal

Statt ein Kabel an einem Haus vom 1. Stock vertikal die Fassade hinunter, dann bodennah horizontal und am Nachbarhaus hinauf in den 2. Stock zu legen, könnte eine Datenverbindung von Fenster zu Fenster bei bestehender Sichtbeziehung auch per direkt gespanntem Seilkabel - mit einem durch Schwerkraft bedingtem gewissen Durchhang - oder aber per Funk geradlinig erfolgen.

3 m hinunter, 4 m Hausabstand weiter, 6 m hinauf in den 2. Stock summiert sich im ersten Fall auf 13 m Kabellänge.

Die Luftlinie über 4 m Horizontaldistanz und 3 m Höhenunterschied misst hingegen nur 5 m Entfernung. Dank 3 m unterschiedlich hoch liegender Endpunkte liegt sie nicht horizontal. Diese Variante fehlt im Artikel.

Plus 10 % für den Umweg für den Durchhang sollte ein gespanntes Seil mit 5,5 m Länge auskommen. --Helium4 (Diskussion) 11:46, 30. Aug. 2015 (CEST)

Ich glaube nicht, dass "Luftlinie" so gemeint ist. Man meint die horizontale Entfernung, ohne Berücksichtigung der Höhe. --Digamma (Diskussion) 12:02, 2. Sep. 2015 (CEST)

Parallel zur Erdoberfläche

In der Einleitung steht die Formulierung Luftlinien verlaufen stets parallel zur Erdoberfläche. Das kann dahingehend missverstanden werden, dass Luftlinien der Geländekontur folgen, was sie meines Erachtens ja gerade nicht tun. Ich schlage vor, das in „Luftlinien verlaufen stets horizontal“ zu ändern. --Kreuzschnabel 13:01, 10. Okt. 2018 (CEST)

Danke für deinen Hinweis. Ich habe mal einen Versuch zur Klärung unternommen...Welt-der-Form (Diskussion) 21:05, 16. Okt. 2018 (CEST)

Sehe ich aus so: "Luftlinien verlaufen stets parallel zur Erdoberfläche." finde ich auch bei https://educalingo.com/de/dic-de/luftlinie (nicht signierter Beitrag von 2003:6:4381:8245:291D:B570:F62C:F28E (Diskussion) 20:15, 10. Feb. 2021 (CET))

Luftlinie vs. Sichtverbindung vs. Orthodrome

Umgangssprachlich versteht man unter Luftlinie eine Sichtverbindung bzw. die kürzeste Distanz zwischen zwei Punkten, die in Sichtverbindung liegen.

Falls die Luftlinie durch einen Baum oder ein Gebäude unterbrochen ist, entspricht sie der Distanz zwischen den beiden Punkten, wie wenn die Hindernisse nicht vorhanden wären und eine Sichtverbindung bestünde. Gleiches gilt, wenn das Hindernis ein Hügel wäre, oder - bei weiteren Distanzen - könnte das 'wegzudenkende' Hindernis auch ein Berg sein. Die Luftlinie entspricht dann also einer 'imaginären' Sichtverbindung.

Eine Luftlinie hat auch immer eine definierte Richtung.

Wenn man Luftlinie auf einer Karte betrachtet, entspricht diese einer Geraden zwischen zwei Punkten, also der kürzesten Entfernung. Wiederum zweidimensional gesehen, ohne hoch und runter über Berg und Tal, und natürlich ohne Umwege wie sie für Routing erforderlich wären (Auto, Fahrrad, zu Fuss).

"Definition"

Eine Luftlinie beschreibt grössere Distanzen. Sie werden "ungefähr" angegeben. Beispielsweise "300m" (nicht 298m) oder "35km" nicht 34,7km) oder 1200 km (nicht 1190km).

"Luftlinie" bezieht sich auf horizontale Strecken.
Geringe Höhenunterschiede (in Bezug auf die Entfernung) spielen keine Rolle, bzw. werden nicht berücksichtigt. Wenn eine Luftlinie schräg nach oben oder unten gemessen wird, beispielsweise bei einer Seilbahn von der Tal- zur Bergstation, oder vom Ort im Tal zum Bergpass, dann entspricht die Luftlinie ungefähr der Projektion auf die Ebene. Aber "definiert" ist das alles nicht.

Eine Richtfunk-Strecke ist immer eine "Luftlinie" und hat "Sichtverbindung". Wobei man dafür genauere Bezeichnungen verwendet, da beim Antennensignal noch der Höhenwinkel und weitere Parameter eine Rolle spielen.

Erst wenn man Luftlinie auf einer Weltkarte betrachtet - und auch dort nur bei grossen Distanzen ab mehreren Tausend Kilometern und auf höheren geografischen Breiten - kommt die Orhodrome ins Spiel. Aber auch nicht wirklich, sonder nur theoretisch. Das fällt meist unter den Tisch (verschwindet im "Ungefähren").

Artikel

Das alles wird in diesem Artikel nicht so recht abgebildet. Stattdessen bekommt man ausführliche Auskunft über Orthodrome. - Irgendwie passt das m.E. nicht so recht... Gruss, --Markus (Diskussion) 11:49, 21. Okt. 2019 (CEST)

Den Begriff 'Hindernis', auf den du hinweist, habe ich mal eingefügt - danke.

Der Artikel unterscheidet zwischen den beiden Fällen a) kleine Entfernung b) große Entfernung zwischen den beiden Punkten. Ich halte das für hilfreich.

Die folgende Aussage von dir ist m.E. weder im kleinen, noch im großen Maßstab richtig: Wenn man Luftlinie auf einer Karte betrachtet, entspricht diese einer Geraden zwischen zwei Punkten, also der kürzesten Entfernung. Ich denke, wenn Wanderer / Mountainbiker den Begriff so benützen, dann wollen (und brauchen) sie sich um den Faktor $cos(\alpha )$ schlicht nicht scheren, weil der in der Regel ja bei etwa 0,998 liegt.

Fall a) - große Entfernung: hier ist gewissermaßen die Erde selbst das 'Hindernis'. Die kürzeste Entfernung entspricht einem Großkreis auf der Kugeloberfläche und ist somit auf einer Karte gerade keine (gerade) Strecke. Beispiel Berlin - New York City: Luftlinie = 6.390 km, die (gerade) "Strecke über die Karte" entspricht auf der 1:80.000.000 Weltkarte, die mir hier vorliegt, etwa 9000 km.

Fall b) - kleine Entfernung. Du schreibst: "Luftlinie" bezieht sich auf horizontale Strecken. Geringe Höhenunterschiede (in Bezug auf die Entfernung) spielen keine Rolle, bzw. werden nicht berücksichtigt. Wenn eine Luftlinie schräg nach oben oder unten gemessen wird, beispielsweise bei einer Seilbahn von der Tal- zur Bergstation, oder vom Ort im Tal zum Bergpass, dann entspricht die Luftlinie ungefähr der Projektion auf die Ebene. Das entspricht nicht meinem Verständnis. Bei kleinen Entfernungen entspricht die Luftlinie der Länge der Sichtverbindung bzw. ggf. der nur gedachten Strecke (als der kürzesten Entfernung) zwischen zwei Punkten, und die kann sehr wohl "schräg" verlaufen bei entsprechenden Höhenunterschieden. Hier ist gewissermaßen die Luft das "Hindernis", und die Luftlinie misst die Entfernung, so als ob man durch die Luft direkt zum Ziel fliegen könnte. Ich würde denken, dass auch genau von daher das Wort 'Luftlinie' stammt. Aber, ja, Quellennachweise wären wünschenswert...

--Welt-der-Form (Diskussion) 15:49, 21. Okt. 2019 (CEST)

Vernünftige Quellen zu finden ist vermutlich schwierig. "Luftlinie" ist m.E. ein Begriff aus der Alltagssprache, und quasi gleichbedeutend mit Sichtverbindung, also nur über eher kurze Entfernungen zu verwenden (und m.E. horizontal, als Basislinie). Dies - wie hier in WP - auf "grosse Entfernungen" zu erweitern und dazu Orthodrome zu bemühen - könnte das TF sein? Das mit der "Kugelgestalt" ist nämlich gleich nach dem ersten Stub 2004 in den Artikel gerutscht und inzwischen ausführlich "mathematisch" erklärt - oder sozusagen "bewiesen"  ;-) Wenn wir also nach Quellen suchen, sollten sie nicht selbstreferenzierend sein. Vielleicht gibt es ja etwas aus früherer Zeit? (also vor Erfindung der Fliegerei) Gruss, --Markus (Diskussion) 01:07, 27. Okt. 2019 (CEST)

Zu Fall b): Beim Wandern misst man die Steckenklänge auf der Karte, und rechnet noch den Höhenunterschied dazu, und daraus die Marschzeit. Die Luftverbindung ist dann aber die Entfernung auf der Karte ohne den Höhenunterschied (auch dann, wenn das Ziel so vielleicht gar nicht erreichbar ist). Gruss, --Markus (Diskussion) 01:07, 27. Okt. 2019 (CEST)