Wikiup Diskussion:Schiedsgericht/Anfragen/Sperre aufgrund eines Missverständnisses
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Diese Diskussionsseite dient dazu, unklare Punkte an der Projektseite Sperre aufgrund eines Missverständnisses zu diskutieren, sachdienliche Hinweise zu liefern und auf eventuelle Fehler oder Probleme aufmerksam zu machen, die bei der Bearbeitung der Anfrage durch die Schiedsrichter auftreten.
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@ImperatorAllosaurus1997: du kannst doch neue Artikel in deinem BNR anlegen, warum nutzt du die Möglichkeit nicht? --Itti 08:43, 9. Jun. 2021 (CEST)
- @Itti: Ich kann zwar neue Artikel in meinem BNR anlegen. Doch wenn von der Qualität dieser Entwürfe meine Entsperrung abhinge, dann würde ich jahrelang gesperrt bleiben, einfach, weil mir die fachspezifischen anatomischen Kentnisse fehlen. Ich habe weder Anatomie noch Paläontologie studiert. Durch die Tatsache, dass ich nie studiert habe, wird es mir wohl niemals möglich sein, inhaltlich einwandfreie Artikel anzulegen. Ohne ein Studium, welches ich wohl nicht antreten werde, ist die Vorstellung, ich könnte durch die Artikelanlagen lernen, es perfekt zu machen, was zur Entsperrung führen würde, lediglich ein nicht in der Realität umsetzbare Vision. So etwas würde nicht funktionieren. Das ist ohne Studium vollkommen unmöglich. Das geht so nicht. Wäre es wirklich nicht möglich, dass ich eine andere Aktion ausführe, welche ich auch ohne ein Studium o.Ä. ausführen könnte, um von meiner belastenden Sperre befreit zu werden, anstatt das mir ständig etwas praktisch Unmögliches empfohlen wird? Ich bitte das Schiedsgericht, dies vor dem Fällen eines endgültigen Urteils unbedingt zu berücksichtigen. --ImperatorAllosaurus1997 15:22, 9. Jun. 2021 (CEST)
- Ich verstehe das Problem nicht. Meines Wissens gibt es in der Wikipedia auch außerhalb des Themenbereichs Anatomie und Paläontologie die Möglichkeit von Artikelanlagen. Wenn mich meine Erinnerung nicht vollkommen trügt, meine ich das in der Vergangenheit sogar selbst verifiziert zu haben. Warum legst du nicht einfach einen Artikel zu einem weniger komplexen Thema an, bei dem du mehr Grundlagenwissen und am besten passende Literatur zu Hand hast? Zumindest eine Verschiebung in den ANR sollte dann kein Problem sein. Im Übrigen ist ein Studium zum Schreiben von Artikeln nicht notwendig, aber bei manchen Themen, wie eben Anatomie und Paläontologie, ist es für einen Laien äußerst schwer, das enzyklopädische Anspruchsniveau zu erreichen. --Arabsalam (Diskussion) 15:39, 9. Jun. 2021 (CEST)
- Ich interessiere mich schon seit fast 2 Jahrzehnten für Paläontologie und habe auf diesem Gebiet außer in den Disziplin Anatomie ein hohes Wissen angesammelt. Bei keinem anderen Themenbereich ist mein Wissen ansatzweise so groß. Ich habe zu keinem Thema mehr Grundwissen. Desweiteren bin ich nach Wikipedia gekommen, um Artikel im Bereich Paläontologie zu schreiben, nicht für andere Themen. Aus diesen beiden Gründen werde ich auch keine Artikel zu anderen Themen im Benutzernamensraum vorbereiten. Wieso kann man nicht einfach akzeptieren, dass die Idee mit dem Benutzernamensraum für meinen Fall nicht von Vorteil ist? Warum kann ich nicht eine andere Aktion vollziehen, um von meiner Sperre befreit befreit zu werden? Das wäre für mich erheblich leichter. Wäre dies wirklich nicht möglich? Bitte berücksichtigen sie dies.--ImperatorAllosaurus1997 18:42, 9. Jun. 2021 (CEST)
- Ich verstehe das Problem nicht. Meines Wissens gibt es in der Wikipedia auch außerhalb des Themenbereichs Anatomie und Paläontologie die Möglichkeit von Artikelanlagen. Wenn mich meine Erinnerung nicht vollkommen trügt, meine ich das in der Vergangenheit sogar selbst verifiziert zu haben. Warum legst du nicht einfach einen Artikel zu einem weniger komplexen Thema an, bei dem du mehr Grundlagenwissen und am besten passende Literatur zu Hand hast? Zumindest eine Verschiebung in den ANR sollte dann kein Problem sein. Im Übrigen ist ein Studium zum Schreiben von Artikeln nicht notwendig, aber bei manchen Themen, wie eben Anatomie und Paläontologie, ist es für einen Laien äußerst schwer, das enzyklopädische Anspruchsniveau zu erreichen. --Arabsalam (Diskussion) 15:39, 9. Jun. 2021 (CEST)
- Für dich leichter bedeutet jedoch, dass es für andere viel Arbeit gibt, die sie nicht leisten können oder wollen. Wie stellst du dir das vor? Zudem verstehe ich noch immer nicht warum der BNR angeblich für dich nicht geht. Schreibe einen Artikel, so gut es dir möglich ist, dann sprichst du jemanden an, der sich auch jetzt schon mit deinen Artikeln beschäftigt hat und bittest mal drüber zu schauen. Ist der Artikel ok, wird derjenige ihn verschieben und wenn du zeigst, deine Artikel werden qualitativ besser, sollte auch eine Entsperrung wieder möglich sein. Viele Grüße --Itti 18:50, 9. Jun. 2021 (CEST)
- Ich habe es bereits gesagt. In keinem anderen Bereich besitze ich annähernd so ein Wissen wie in der Paläontologie. Ich habe in keinem anderen Bereich ausreichendes Fachwissen. Damit kommt eine Vorlage zu einem anderen Artikel schon einmal nicht infrage. Aber ohne ein Studium, welches ich wohl nicht antreten werde, fehlen mir in der Anatomie wichtige Kentnisse. Da ich ohne ein Studium jedoch wohl auch niemals komplett perfekte Artikel zum Thema Paläontologie erstellen werde können, werde ich von meiner Sperre somit niemals befreit werden. Mit anderen Worten: Da ich weder über ausreichende Kentnisse in anderen Themen noch über solche im Gebiet der Anatomie verfüge, wird es mir wohl niemals möglich sein, von meiner Sperre befreit zu werden. Das wird niemals passieren, da ich die Anforderungen in keinster Weise erfüllen können werde. Daraus wird nie etwas werden. Ich verstehe wirklich nicht, warum das nicht einfach eingesehen wird. Können wird darum bitte endgültig Abstand von dieser Idee gewinnen? Wäre es nicht wirklich möglich, dass ich eine andere Aktion ausführe, durch welche ich von der Sperre befreit werden kann? Wäre das nicht wirklich möglich? Das würde in meinem Interesse liegen und erscheint mir als die wirklich einzig mögliche Lösung. Viele Grüße --ImperatorAllosaurus1997 19:14, 9. Jun. 2021 (CEST)
- Hast du gelesen, was ich geschrieben habe? Niemand muss ein Studium absolviert haben, um gute Artikel zu schreiben. --Itti 19:24, 9. Jun. 2021 (CEST)
- Ich habe es bereits gesagt. In keinem anderen Bereich besitze ich annähernd so ein Wissen wie in der Paläontologie. Ich habe in keinem anderen Bereich ausreichendes Fachwissen. Damit kommt eine Vorlage zu einem anderen Artikel schon einmal nicht infrage. Aber ohne ein Studium, welches ich wohl nicht antreten werde, fehlen mir in der Anatomie wichtige Kentnisse. Da ich ohne ein Studium jedoch wohl auch niemals komplett perfekte Artikel zum Thema Paläontologie erstellen werde können, werde ich von meiner Sperre somit niemals befreit werden. Mit anderen Worten: Da ich weder über ausreichende Kentnisse in anderen Themen noch über solche im Gebiet der Anatomie verfüge, wird es mir wohl niemals möglich sein, von meiner Sperre befreit zu werden. Das wird niemals passieren, da ich die Anforderungen in keinster Weise erfüllen können werde. Daraus wird nie etwas werden. Ich verstehe wirklich nicht, warum das nicht einfach eingesehen wird. Können wird darum bitte endgültig Abstand von dieser Idee gewinnen? Wäre es nicht wirklich möglich, dass ich eine andere Aktion ausführe, durch welche ich von der Sperre befreit werden kann? Wäre das nicht wirklich möglich? Das würde in meinem Interesse liegen und erscheint mir als die wirklich einzig mögliche Lösung. Viele Grüße --ImperatorAllosaurus1997 19:14, 9. Jun. 2021 (CEST)
- Für dich leichter bedeutet jedoch, dass es für andere viel Arbeit gibt, die sie nicht leisten können oder wollen. Wie stellst du dir das vor? Zudem verstehe ich noch immer nicht warum der BNR angeblich für dich nicht geht. Schreibe einen Artikel, so gut es dir möglich ist, dann sprichst du jemanden an, der sich auch jetzt schon mit deinen Artikeln beschäftigt hat und bittest mal drüber zu schauen. Ist der Artikel ok, wird derjenige ihn verschieben und wenn du zeigst, deine Artikel werden qualitativ besser, sollte auch eine Entsperrung wieder möglich sein. Viele Grüße --Itti 18:50, 9. Jun. 2021 (CEST)
- ImperatorAllosaurus1997: Die Sperre ist kein Selbstzweck, deshalb kann man sie auch nicht durch eine andere Aktion ersetzen. Sie soll ganz konkret verhindern, dass du weitere Artikel mit gravierenden Qualitätsmängeln anlegst, die auch kein anderer fachkundiger Kollege mehr überarbeiten will. Wenn du eine andere Lösung hast, mit der wir das erreichen können, dann schlage sie vor. --Count Count (Diskussion) 19:37, 9. Jun. 2021 (CEST)
@Count Count:Ja, mir fiele in der Tat eine bessere Lösung ein. Wie wäre es zum Beispiel damit, dass man mir ermöglicht, meine eigenen Artikel zu bearbeiten ( Die Änderungen müssen jedoch zunächst von anderen Benutzern gesichtet und abgesegnet werden.), so, dass ich in meinen jüngeren angelegten Artikel, die sich in der Qualitätssicherung Biologie befinden, so gut verbessern kann, dass das QSB- Lemma gestrichen werden kann. Gelingt mir dies in einer von ihnen Admins vorgegebenen Zeitspanne an einer Anzahl meiner Artikel, die sie mir ebenfalls vorgeben können, habe ich bewiesen, dass ich auch qualitativ gut arbeiten kann und bekomme meine Rechte zurück. Ist das nicht der Fall, werden mir alle Bearbeitungsrechte wieder entzogen und die Sperre bleibt. Grüße --ImperatorAllosaurus1997 19:58, 9. Jun. 2021 (CEST)
- Also wirklich, ich habe meinen Standpunkt nun zum 2. Mal deutlich erklärt. Haben sie meine Erklärung gelesen? Ich sage es nun noch einmal: Ich habe weder gute Kentnisse in anderen Gebieten, die ausreichen, um gute Artikel zu schreiben, noch in der Anatomie, und wie der Benutzer Benutzer:Arabsalam bereits erklärte, ist für einen Laien sehr schwierig, beim Beschreiben der Anatomie, wie sie in einem Artikel über jegliche ausgestorbene Lebewesen Gang und Gebe ist, dass enzyklopädische Niveau zu erreichen. Darum kann ich in der Hinsicht niemals perfekte Artikel schreiben, nicht einmal ohne Studium. Das heißt, ohne Studium kann ich im Bereich Paläontologie keine guten Artikel schreiben, und in den anderen Bereichen fehlt mir selbst ohne Studium das nötige Fachwissen, das bleibt nun mal Fakt. Von daher ist die Idee, Artikel im BNR vorzubereiten, in meinem Fall absolut ungeeignet und definitiv nicht die richtige LÖsung. Ich bitte sie, ich bitte sie wirklich darum, ob es nicht möglich wäre, dass ich eine andere Aktion durchführen könnte, deren Abschluss zu einer Befreiung von meiner belastenden Sperre führen würde. Wäre das nicht wirklich nötig? Ich bitte sie darum, ich bitte sie wirklich sehr darum. Das halte ich für die einzige Möglichkeit, mein Problem mit der Sperre wirklich zu lösen. Viele Grüße -- ImperatorAllosaurus1997 19:39, 9. Jun. 2021 (CEST)
- Mit Verlaub, deine Erklärungen taugen nicht, auch nicht, wenn du sie immer und immer wiederholst. Du musst nicht Anatomie studiert haben, um gute Artikel zu schreiben. Du musst nur gute Quellen haben und damit ordentlich arbeiten. Offensichtlich liegt das nicht in deinem Interesse, du möchtest Artikelfragmente en Masse erstellen und nach dir die Sintflut. Das wird nichts, fürchte ich. Natürlich würde eine Aufhebung der Sperre dein Problem lösen, jedoch nicht das Problem der Community mit deiner Arbeit. Viele Grüße --Itti 19:45, 9. Jun. 2021 (CEST)
- Verzeihung, aber ihre Argumente sind meiner Meinung nach ebenso wenig überzeugend. Wie ich bereits gesagt habe, brauche ich definitiv ein Studium, um gute Artikel im Bereich Paläontologie zu schreiben. Das ist ein absolut unveränderbarer Fakt, da ein solches Studium die ordentliche Arbeit mit guten Quellen gerade erst gut ermöglicht. Wie ich das Problem der " Community mit meiner Arbeit" zu lösen gedenke, habe ich weiter oben bereits Count Count geschrieben. Die im Rahmen einer solchen Aktion von mir erworbenen Kentnisse würde ich nutzen, um künftig nur noch qualitativ gute Artikel einzustellen. Desweiteren handelt es sich bei meinen Artikeln nicht nur um Artikelfragmente, da viele meiner Artikel zwar qualitative Mängel aufweisen, in der Länge und der sich daraus ergebenden Menge an Informationen, auch wenn die unverständlich sein mögen, viel mehr Inhalt haben als einige, welche bereits seit einem Jahrzehnt existieren und zuvor niemals in der Qualitätssicherung Biologie landeten, wie dieser Artikel: https://de.wikipedia.org/wiki/Zupaysaurus Ich möchte desweiteren vor allem deswegen an der deutschen Wikipedia mitarbeiten, da sich scheinbar niemand außer mir dazu bereit erklärt, den massiven Rückstand in diesem Bereich (Paläontologie), insbesondere im Vergleich zu der englischsprachigen Wikipedia, aufzuheben. Das hat nichts mit " und nach dir die Sintflut" zu tun. Alles was ich möchte, ist die deutsche Wikipedia auf ein vergleichbare Größe wie die englischsprachige Wikipedia zu bringen. --ImperatorAllosaurus1997 20:19, 9. Jun. 2021 (CEST)
- Du könntest auch auf WP:IMP dir einen englischsprachigen Artikel in deinen Benutzernamensraum importieren lassen und den dann übersetzen. Wenn der schon gut ist, ist ja in der Übersetzung dann auch alles wichtige drin. VG, Luke081515 20:31, 9. Jun. 2021 (CEST)
- Das ist eine sehr gute Idee! Ich wäre durchaus zu einer solchen Aktion bereit. Wenn ich das tue, hätte das die gleiche Wirkung wie wenn ich Artikel im BNR selbst vorbereite? Wenn ja, bin ich sofort dazu bereit. Grüße -- ImperatorAllosaurus1997 20:45, 9. Jun. 2021 (CEST)
- du könntest auch versuchen das hier auf einen akzeptablen Stand bringen: Benutzer:AllosaurusfragilisEntertainment/Neuer Artikel --Muscari (Diskussion) 21:38, 9. Jun. 2021 (CEST)
- Gleichzeitig mit der Sperre für den Artikelnamensraum ist für ImperatorAllosaurus1997 auch der Zugang zum Literaturstipendium verloren gegangen. Dort gibt es hochwertige Literatur, auch Handbücher und Lehrbücher, die man auch im Studium verwendet. Es stimmt also, dass man nicht unbedingt alles studiert haben muss, worüber man schreibt. Wenn auch das Literaturstipendium jetzt verbaut ist, müsste man sehen, welche Bibliotheken, die nach langer Zeit wieder öffnen, geeignete Literatur haben. Auch in der Wikipedia gibt es die Möglichkeit, über WP:Bibliotheksrecherche/Anfragen aktuelle Arbeiten zu bekommen. Lehrbücher sind da allerdings eher nicht möglich.
- Nach einer Regel der Redaktion:Biologie darf man bei fossilen Taxa keine Arten beschreiben, nur Gattungen. ImperatorAllosaurus1997 hat in seinem letzten Artikel (siehe oben) die Gattung beschrieben, diese besteht jedoch aus zwei Arten. Die Literatur über die erste Art ist größtenteils frei zugänglich, für die zweite gibt es nur das Abstract einer Arbeit. Dieses hat der Autor dann auch verwendet, allerdings wäre es besser gewesen, das gesamte Paper zu haben. --Regio (Alles Gute zum 20. Geburtstag, Wikipedia!) 21:59, 9. Jun. 2021 (CEST)
- Die Frage lautet dann jedoch, wurde die Literatur jemals genutzt? --Itti 22:04, 9. Jun. 2021 (CEST)
- Wie schon gesagt, bei dem genannten Artikel wurde die Arbeit aus Zobodat (mit Abbildungen) ausführlich genutzt, bei der anderen (Springer Wissenschaftverlag) nur das Abstract. Vor der Sperre wurde beispielsweise JStor (unter anderem über das Lit.-Stip. zugänglich) henutzt. MfG --Regio (Alles Gute zum 20. Geburtstag, Wikipedia!) 22:18, 9. Jun. 2021 (CEST)
- Die Frage lautet dann jedoch, wurde die Literatur jemals genutzt? --Itti 22:04, 9. Jun. 2021 (CEST)
- du könntest auch versuchen das hier auf einen akzeptablen Stand bringen: Benutzer:AllosaurusfragilisEntertainment/Neuer Artikel --Muscari (Diskussion) 21:38, 9. Jun. 2021 (CEST)
- Das ist eine sehr gute Idee! Ich wäre durchaus zu einer solchen Aktion bereit. Wenn ich das tue, hätte das die gleiche Wirkung wie wenn ich Artikel im BNR selbst vorbereite? Wenn ja, bin ich sofort dazu bereit. Grüße -- ImperatorAllosaurus1997 20:45, 9. Jun. 2021 (CEST)
- Du könntest auch auf WP:IMP dir einen englischsprachigen Artikel in deinen Benutzernamensraum importieren lassen und den dann übersetzen. Wenn der schon gut ist, ist ja in der Übersetzung dann auch alles wichtige drin. VG, Luke081515 20:31, 9. Jun. 2021 (CEST)
- Verzeihung, aber ihre Argumente sind meiner Meinung nach ebenso wenig überzeugend. Wie ich bereits gesagt habe, brauche ich definitiv ein Studium, um gute Artikel im Bereich Paläontologie zu schreiben. Das ist ein absolut unveränderbarer Fakt, da ein solches Studium die ordentliche Arbeit mit guten Quellen gerade erst gut ermöglicht. Wie ich das Problem der " Community mit meiner Arbeit" zu lösen gedenke, habe ich weiter oben bereits Count Count geschrieben. Die im Rahmen einer solchen Aktion von mir erworbenen Kentnisse würde ich nutzen, um künftig nur noch qualitativ gute Artikel einzustellen. Desweiteren handelt es sich bei meinen Artikeln nicht nur um Artikelfragmente, da viele meiner Artikel zwar qualitative Mängel aufweisen, in der Länge und der sich daraus ergebenden Menge an Informationen, auch wenn die unverständlich sein mögen, viel mehr Inhalt haben als einige, welche bereits seit einem Jahrzehnt existieren und zuvor niemals in der Qualitätssicherung Biologie landeten, wie dieser Artikel: https://de.wikipedia.org/wiki/Zupaysaurus Ich möchte desweiteren vor allem deswegen an der deutschen Wikipedia mitarbeiten, da sich scheinbar niemand außer mir dazu bereit erklärt, den massiven Rückstand in diesem Bereich (Paläontologie), insbesondere im Vergleich zu der englischsprachigen Wikipedia, aufzuheben. Das hat nichts mit " und nach dir die Sintflut" zu tun. Alles was ich möchte, ist die deutsche Wikipedia auf ein vergleichbare Größe wie die englischsprachige Wikipedia zu bringen. --ImperatorAllosaurus1997 20:19, 9. Jun. 2021 (CEST)
- Mit Verlaub, deine Erklärungen taugen nicht, auch nicht, wenn du sie immer und immer wiederholst. Du musst nicht Anatomie studiert haben, um gute Artikel zu schreiben. Du musst nur gute Quellen haben und damit ordentlich arbeiten. Offensichtlich liegt das nicht in deinem Interesse, du möchtest Artikelfragmente en Masse erstellen und nach dir die Sintflut. Das wird nichts, fürchte ich. Natürlich würde eine Aufhebung der Sperre dein Problem lösen, jedoch nicht das Problem der Community mit deiner Arbeit. Viele Grüße --Itti 19:45, 9. Jun. 2021 (CEST)
- Also wirklich, ich habe meinen Standpunkt nun zum 2. Mal deutlich erklärt. Haben sie meine Erklärung gelesen? Ich sage es nun noch einmal: Ich habe weder gute Kentnisse in anderen Gebieten, die ausreichen, um gute Artikel zu schreiben, noch in der Anatomie, und wie der Benutzer Benutzer:Arabsalam bereits erklärte, ist für einen Laien sehr schwierig, beim Beschreiben der Anatomie, wie sie in einem Artikel über jegliche ausgestorbene Lebewesen Gang und Gebe ist, dass enzyklopädische Niveau zu erreichen. Darum kann ich in der Hinsicht niemals perfekte Artikel schreiben, nicht einmal ohne Studium. Das heißt, ohne Studium kann ich im Bereich Paläontologie keine guten Artikel schreiben, und in den anderen Bereichen fehlt mir selbst ohne Studium das nötige Fachwissen, das bleibt nun mal Fakt. Von daher ist die Idee, Artikel im BNR vorzubereiten, in meinem Fall absolut ungeeignet und definitiv nicht die richtige LÖsung. Ich bitte sie, ich bitte sie wirklich darum, ob es nicht möglich wäre, dass ich eine andere Aktion durchführen könnte, deren Abschluss zu einer Befreiung von meiner belastenden Sperre führen würde. Wäre das nicht wirklich nötig? Ich bitte sie darum, ich bitte sie wirklich sehr darum. Das halte ich für die einzige Möglichkeit, mein Problem mit der Sperre wirklich zu lösen. Viele Grüße -- ImperatorAllosaurus1997 19:39, 9. Jun. 2021 (CEST)
