Diskussion:Dschand

Bezug

Ich habe das Lemma mal angelegt, obwohl mir die Identität nicht ganz klar ist. Vielleicht ist es mit Chudschand identisch? Dschand/Gand wurde in einigen Artikeln als wichtige Stadt erwähnt. Und es gibt ein Lemma in WP:en (nicht signierter Beitrag von LichtStrahlen (Diskussion | Beiträge) 17:28, 1. Nov. 2019 (CET))

Nein, liegt (lag) woanders, s. Koordinaten bspw. in en: und ru: (die sich leicht unterscheiden). Habe mal die Interwiki-Verknüpfung gefixt, die war falsch. (Kenne mich aber weiter nicht damit aus.) --AMGA (d) 18:17, 1. Nov. 2019 (CET)

Es wäre in diesem Fall besonders wichtig, Belege für den Namen und die mögliche Zeitstellung einzufügen. Diese Dinge würden mich ebenfalls interessieren. Aber ohne irgendeinen Quellhinweis nützt der Artikel dem Leser (den Studierenden, Schülern etc.) wenig. Daher habe ich einen Beleghinweis an den Anfang des Artikels gesetzt. MfG --Regiomontanus (Fragen und Antworten) 10:50, 4. Nov. 2019 (CET)

@LichtStrahlen, Regiomontanus: Die Stadt ist in der Encyclopaedia of Islam unter dem Lemma Djand zu finden (Autor des Artikels ist Clifford Edmund Bosworth). --HHill (Diskussion) 16:37, 4. Nov. 2019 (CET) PS: Supplementband, S. 244–246, diese Faszikel sind 1981 erschienen. --HHill (Diskussion) 12:52, 6. Nov. 2019 (CET)

Von den drei im EI-Artikel behandelten „Sumpfstädten“ ist anscheinend nur Dschand bislang nicht Ziel neuerer archäologischer Ausgrabungen geworden. Zur Lokalisierung zitiert Bosworth Eugene Schuyler und Emil Bretschneider (welcher wiederum auf Pjotr Iwanowitsch Lerch verweist). Zu den archäologischen Untersuchungen in den anderen beiden Städten vgl. Irina Aržanceva, Heinrich Härke und Azilkhan Tažekeev: Džankent – eine frühmittelalterliche »Sumpfstadt«. In: Archäologie in Deutschland (2013) 3, S. 60–61 JSTOR 26320205 und jenes Projekt der Gesellschaft zur Erforschung Eurasiens. --HHill (Diskussion) 19:22, 5. Nov. 2019 (CET)

Demnach sind die Ruinen heute als Jan Qala bekannt und liegen etwa 115 km westlich von Qysylorda am Janga Darya, einem Arm des Syrdarya. --HHill (Diskussion) 12:52, 6. Nov. 2019 (CET)

Der Suchbegriff Jan Kala führt mich zu Bekir Deniz: Jand city in Kazakhstan and its Caravanserai. In: Beata Biedrońska-Słota, Magdalena Ginter-Frołow und Jerzy Malinowski (Hrsg.): The art of the Islamic world and the artistic relationships between Poland and Islamic countries. Krakau und Warschau 2011, ISBN 978-83-62096-11-4, S. 23–40 (PDF, 50,9 MB). Also gab es dort doch neuere Untersuchungen. Wer türkisch lesen kann: Cend in der Türkiye Diyanet Vakfı İslâm Ansiklopedisi. --HHill (Diskussion) 18:12, 6. Nov. 2019 (CET)

Die letzte Erwähnung dieser Stadt scheint ins 14. Jahrhundert zu fallen. --HHill (Diskussion) 19:04, 6. Nov. 2019 (CET)

@HHill: Unter Encyclopaedia Islamica finde ich zu "Djand" leider nichts. Ebenso wenig auf Central Asian Place Names in the Kangnido unter "Jan Qala". Habe ich einen schlechten Browser? Aber die 3. Quelle konnte ich verwenden! LichtStrahlen (Diskussion) 18:58, 9. Nov. 2019 (CET)

Encyclopaedia Islamica ≠ Encyclopaedia of Islam, ich sprach von DOI:10.1163/1573-3912_islam_SIM_8497 (und ja, ich habe Zugriff, auch auf die Druckfassung). Der Aufsatz auf academia.edu enthielt, soweit ich mich erinnere, außer der Gleichung Jand/Jend = Jan Qala nur sehr wenig zur Stadt und kann m. E. ruhig ignoriert werden. --HHill (Diskussion) 19:15, 9. Nov. 2019 (CET)

Also falls Du nur die alten Bücher von Wassili Wladimirowitsch Bartold zitieren willst (und nicht auch den im oben verlinkten PDF enthaltenen Aufsatz von Bekir Deniz), Turkestan down to the Mongol Invasion. 2. Auflage. London 1928 hat etliche Treffer für Jand im Index. --HHill (Diskussion) 10:15, 12. Nov. 2019 (CET)

Dieser russischsprachige Beitrag aus der kasachischen Presse von 2012 sagt, die Identität der dort Джент = Dschent genannten Stadt mit "Джан Кала" (Dschan Kala, Jan Kala, Jan Qala) sei "bereits 2008 widerlegt worden", und nun sei von einer Expedition die "wahre Lage" gefunden worden. Die wissenschaftlichen Publikationen dazu wären natürlich interessant (wissen die oben genannten schon davon bzw. was sagen die dazu?) --AMGA (d) 11:07, 12. Nov. 2019 (CET)

Danke für den Hinweis! Nein, Deniz' Feldforschung fand 2003/2004 statt und der neueste von ihm zitierte Aufsatz ist sein eigener von 2006 (er zitiert anscheinend fast nur Literatur in türkischer Sprache, die einzige Ausnahme, die ich sehe, ist der auch im Zeitungsartikel genannte Sergei Pawlowitsch Tolstow). --HHill (Diskussion) 12:07, 12. Nov. 2019 (CET)

Erstaunlich, was in dieser Diskussion alles zutage tritt. Danke an alle. Könnte man, auch wenn man die Lege der Stadt nicht genau kennt, einiges aus der Literatur auch in den Artikel einbauen? Ich halte die Belegsituation auf der Vorderseite noch immer für dürftig. MfG --Regiomontanus (Fragen und Antworten) 12:14, 12. Nov. 2019 (CET)

(BK) Das hier scheint die genannte Dokumentation von von Paul Comiti und Bénédicte Van der Maar zu sein. --HHill (Diskussion) 12:18, 12. Nov. 2019 (CET)

Quellen

Das ist ja wirklich mal ein schönes Beispiel von Zusammenarbeit. Habe aus dem angegebenen Werk von W. Barthold (Dank an --HHill) einige Referenzen ergänzt. Jetzt könnte der Belege-fehlen-Baustein wohl weg! LichtStrahlen (Diskussion) 17:13, 15. Nov. 2019 (CET)

Irgendwie funktioniert der Einfügen-Button (für die Unterschrift) bei der Diskussion nicht mehr. Komisch! Ich füge meine Unterschrift jetzt durch kopieren ein...LichtStrahlen (Diskussion) 17:15, 15. Nov. 2019 (CET)

Danke für die Einarbeitung der Belege. --Regiomontanus (Fragen und Antworten) 15:10, 18. Nov. 2019 (CET)

@Amga: kannst Du bitte mal drüberschauen, ob ich bei den zwei russischsprachigen Belegen nicht etwas grob missverstanden habe. --HHill (Diskussion) 22:00, 23. Mai 2020 (CEST)

Sieht korrekt aus. Ist interessant! --AMGA (d) 22:19, 23. Mai 2020 (CEST)

Laut dem neuen japanischen Artikel wird Dschand anscheinend im Yüan-shih erwähnt. --HHill (Diskussion) 10:15, 4. Dez. 2021 (CET)