Diskussion:Marvel Cinematic Universe

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Weiterer Umgang mit "Chronologie der Infinity-Saga"

Ich dachte ja, die Beschriftung "Chronologie der Infinity-Saga" ist eindeutig. Dies scheint aber NICHT der Fall zu sein: Regelmäßig packen Leute die Serien WandaVision, The Falcon and the Winter Soldier rein oder auch den Kinofilm Black Widow. Zeitlich haben die Leute meist auch recht (wenn man in den Serien halbwegs zuhört bzw. bei Black Widow einfach auf Quellen vertraut). NUR: Es gehört schlicht nicht zur Infinity-Saga. Ich habe es jetzt mal mit einem Hinweis versucht, wenn der nicht funktioniert, müssen wir weiter überlegen ... --Riepichiep (Diskussion) 18:28, 21. Mär. 2021 (CET)

+1 Volle Zustimmung. --Schraubenbürschchen (Diskussion) 19:57, 21. Mär. 2021 (CET)

Eine ziemlich radikale Lösung wäre eine (voll)gesperrte Unterseite/Vorlage, auf die wir die Infos auslagern. Da es immer mal wieder Änderungsversuche gibt, wäre ich langsam (leider?) dafür. Was denken die andeen? --Riepichiep (Diskussion) 12:25, 8. Aug. 2021 (CEST)

Du wirst keinen Admin finden, der irgendetwas vorsorglich sperrt, erst Recht nicht vollsperrt. Das mit dem Auslagern wäre also bis auf weiteres keine wirkliche Hilfe bei dem Problem. -- Serienfan2010 (Diskussion) 20:00, 8. Aug. 2021 (CEST)

Warum eigentlich überhaupt diese Fokussierung auf die "Infinity-Saga"? Ja okay, da gehts eben um die Steine, aber im Grunde genommen ist das ein nur untergeordneter Aspekt der kompletten Seite.

Ich persönlich finde die Chronologische Ordnung viel interessanter als die Liste was mit den Infinity-Steinen zu tun hat. --95.91.237.182 22:41, 29. Nov. 2021 (CET)

Weil es da nun mal eine Version gibt, die Joe und Anthony Russo vorgestellt haben. Ansonsten ist eine Chronologie einfach ohne TF nicht möglich, siehe auch Diskussion:Marvel Cinematic Universe/Archiv/1#Zeitleiste in Kapitel Chronologie --Riepichiep (Diskussion) 07:47, 30. Nov. 2021 (CET)

Agents of S.H.I.E.L.D und andere Webserien

Ich habe mehrfach versucht den Text, der von den Webserien handelt zu löschen da diese nicht zum MCU gehören, allerdings wird dies immer wieder rückgängig gemacht. Warum? Diese Serien gehören nicht zum MCU und sollten daher nicht in diesem Artikel stehen. Ich habe jetzt erneut probiert den Text zu löschen und hoffe das er diesmal drinbleibt.(nicht signierter Beitrag von Rickvaldez7 (Diskussion | Beiträge) 08:58, 22. Apr. 2021 (CEST))

Ja, du hast nachdem deine unbelegten Änderungen von mehreren Benutzern zurückgesetzt wurden, nun angefangen großflächig zu löschen. So funktioniert das hier aber nicht. Erst Konsens finden und dann agieren und nicht andersherum. Wo ist die Quelle für die Behauptung die Serien würden nicht mehr zum MCU gehören? Und selbst wenn das so ist, ist das immer noch kein Grund das zu löschen. -- Serienfan2010 (Diskussion) 12:10, 22. Apr. 2021 (CEST)

1. Ich habe am Anfang kleine Änderungen gemacht und nichts gelöscht, aber dafür habe ich nur dumme kommentare von anderen Usern bekommen. 2. Ich habe Quellen angegeben hier sind sie: https://www.youtube.com/watch?v=B_T1ZfbGvuM&t=85s https://www.youtube.com/watch?v=_kutLYEkZ-A https://www.moviepilot.de/news/marvel-serien-sind-tot-es-lebe-die-neue-marvel-serien-ara-1123461 https://www.youtube.com/watch?v=Pu2ZFP1yrUs außerdem hat Kevin Feige dies gesagt, dieses Video finde ich gerade leider nicht. Trotzdem sind das mehr als genug Quellen, außerdem kann man wenn man die Serien gesehen hat logische Schlussfolgerungen ziehen, falls das irgendwem immer noch nicht genug ist dann muss man einfach nur mal googeln und sich informieren! Ich finde es schade das ich weil ich versucht habe Wikipedia zu verbessern, dumme Kommentare (nicht von Serienfan2010 sondern von anderen) bekommen, meiner Meinung nach sollte Wikipedia eine offene Plattform sein, falls irgendjemand sieht das ich recht habe bitte ich ihn/sie auch zu versuchen den Artikel zu verbessern, da meine Stimme offensichtlich nicht gehört und beachtet wird. (nicht signierter Beitrag von Rickvaldez7 (Diskussion | Beiträge) 12:37, 22. Apr. 2021 (CEST))

Das Problem ist, dass die Serien von Marvel Television nie so richtig dazugehörten. Sprich: Die Serien haben die Filme die ganze Zeit referenziert, die Filme haben kein einziges Mal eine der Serien referenziert. Es gab auch immer wieder Andeutungen von den Marvel Studios, aber eben nur Andeutungen, weil mal aus Marketing-Gründen nicht einfach so deutlich sagen kann, dass diese Serien nicht dazugehören. Wir wussten eigentlich schon lange, dass sie nicht richtig dazugehören. Aber wir können das hier nicht einfach so hineininterpretieren, weil sie offiziell nun mal dazugehören. Videos, wie du es verlinkt hast wie z. B. "Kevin Feige OFFICIALLY DECANONIZES Netflix Marvel Shows From MCU" sind leider reines Clickbait und machen es schwieriger wirkliche Quellen für seine Aussagen zu finden. Man findet jenste Seiten, die in der Überschrift darüber berichten, wie Kevin Feige die Serien aus der Kontinuität genommen hat, aber wenn man dann den Artikel liest, wird die Behauptung nie untermauert. Und ich unterstelle sowohl Feige als auch Marvel, dass das Absicht ist. Es ist wie der berühmte Elefant im Raum. Hier wird Feige auch mit einer entsprechenden Aussage zitiert, man kann sie aber dahingehend interpretieren, dass das Zusammenspiel zum ersten Mal in beide Richtungen geht, denn bisher haben immer nur die Serien Bezug auf die Filme genommen. Wahrscheinlich werden wir noch ein paar Jahre warten müssen bis es wirklich mal handfeste Belege für das ganze Konstrukt gibt. DestinyFound (Diskussion) 15:50, 22. Apr. 2021 (CEST)

In Marvel’s Agents of S.H.I.E.L.D. und Marvel’s Agent Carter spielen dieselben Darsteller diselbe Rolle, in Avengers: Endgame übernimmt ein Darsteller dieselbe Rolle, die er in Marvel’s Agent Carter hatte. Von daher WAREN die Serien auf jeden Fall mal Teil MCU, auch wenn sie ggfs. irgendwann später "rausfallen". Und dann wäre nicht "löschen" die Lösung, sondern entsprechend "kommentieren". --Riepichiep (Diskussion) 16:27, 22. Apr. 2021 (CEST)

Ja, wie gesagt, da gehts um unternehmensinterne Politik. Marvel Television und Marvel Studios waren beide Teil von Marvel Entertainment und die haben das so eingefädelt. Feige wollte das nie und hat deswegen in seinen Filmen auch nie Bezug zu den Serien genommen. Und es ging ja soweit, dass er mit einer Kündigung drohte, wenn sich an der Situation nichts ändert, woraufhin man Marvel Studios von Marvel Entertainment abgekoppelt hat. Hier trifft Fiktion auf Realität, muss man halt irgendwie darstellen. Aber ich kann Rickvaldez7 dahingehend verstehen, wenn er sagt, die Serien gehörten nicht dazu, weil die Macher der Filme eben absichtlich die Serien ignoriert haben. DestinyFound (Diskussion) 01:08, 23. Apr. 2021 (CEST)

Wenn Feige nie Bezug zu den Serien genommen hat, wieso hatte James D’Arcy dann (s)eine Rolle in Endgame? So ganz so eindeutig wirkt das auf mich nicht.--Riepichiep (Diskussion) 19:03, 23. Apr. 2021 (CEST)

Ok, das wusste ich nicht. Also, er hat ein einziges Mal auf die Serien Bezug genommen. DestinyFound (Diskussion) 19:17, 23. Apr. 2021 (CEST)

Tatsächlich wurde von Marvel Studios mehrfach Bezug auf die Serien genommen. Jarvis aus der Agent Carter-Serie ist in Endgame. Die Marvel Studios Webserie "WHIH-Newsfront" verweist auf Ereignisse aus Agents of SHIELD. Das offizielle Marvel Studios Buch "The Wakanda Files" verweist auf "Agents of SHIELD". Es wurde bestätigt, dass kurzzeitig in Überlegung war die Defenders in Endgame zu zeigen. Marvel Studios tritt in ihrer Promoarbeit für die Serie "Loki" mit der Serie "Agents of SHIELD" in kontakt und bittet um Hilfe. Und einiges mehr. Das Problem war bisher immer, dass die Filme langfristiger geplant werden müssen und daher nicht so einfach auf die Serien Bezug nehmen konnten. Kevin Feige hat vor ein paar Jahren offen überlegt ein paar der Seriencharaktere auch in den Filmen zu zeigen. Kürzlich lobte er auch nochmal die Serien. Das Gerücht, dass die bisherigen Serien kein Canon sind basiert auf einem Interview von ihm indem er sagt, dass die Filme künftig erstmals Bezug auf die Serien unter Leitung von Marvel Studios nehmen. Und das stimmt aus oben genannten Gründen auch. Das die bisherigen Serien kein Canon sind hat er aber niemals gesagt. --MocoU (Diskussion) 21:28, 24. Apr. 2021 (CEST)

Ok, also ich muss meine Ansicht hier komplett revidieren, es wird wohl scheinbar vermehrt Bezug zu Elementen dieser Serien genommen. Ich geh zwar davon aus, dass sie nicht jede einzelne Serie irgendwie noch versuchen zu referenzieren, aber ihnen wohl auch nicht direkt widersprechen und sie immer mal wieder integrieren. DestinyFound (Diskussion) 11:44, 30. Mär. 2022 (CEST)

Mit Folge 5 der Serie Hawkeye ist für mich klar, dass die Netflix-Serien auch weiterhin Teil des MCU sind. --Riepichiep (Diskussion) 10:58, 15. Dez. 2021 (CET)

Laut Vincent D'Onofrio handelt es sich beim Kingpin in Hawkeye um die selbe Person, wie in der Serie Daredevil. Autoren, Produzenten und Regisseure haben darauf geachtet möglichst viele Verbindungen zu Daredevil zu ziehen. (Quelle: https://www.thewrap.com/hawkeye-vincent-donofrio-kingpin-dead/). --MocoU (Diskussion) 03:22, 24. Dez. 2021 (CET)

"X-MEN ‘97" als Teil des MCU?

Der Artikel https://www.marvel.com/articles/tv-shows/x-men-97-animated-disney-plus spricht von der Show, eine Verbindung zu Phase 4 und dem MCU sehe ich aber nicht. Wie kommen wir darauf, dass "X-MEN ‘97" Teil des MCU sein wird? --Riepichiep (Diskussion) 20:35, 12. Nov. 2021 (CET)

Mein Englisch ist nicht so ganz perfekt, da steht halt "coming out of the Marvel Cinematic Universe". Bedeutet aber nicht mit Sicherheit, dass es ein Teil davon ist, oder? DestinyFound (Diskussion) 13:33, 13. Nov. 2021 (CET)

Auf Disney+ wird das Ankündigungsvideo zumindest mit „Das Marvel Studio’s Disney+ Day Special zu MCU-Serien aus Vergangenheit, Gegenwart und Zukunft.“ (englischsprachiges Original: „Marvel Studios’ Disney+ Day Special explores the Disney+ series of the MCU – past, present and future.“) beschrieben. Spricht für mich momentan also eher für eine Zugehörigkeit zum MCU. --Frederico34 (Diskussion) 14:18, 13. Nov. 2021 (CET)

Es ergibt halt auch eigentlich keinen Sinn, ausser sie wollen jetzt wirklich alles in ihr Multiversum-Konstrukt integrieren. DestinyFound (Diskussion) 15:06, 13. Nov. 2021 (CET)

Entweder habe ich den Satz überlesen oder er wurde nachträglich ergänzt ( da ich de Browsersuche genutzt hatte und nach "MCU" bzw. "Cinematic" gesucht hatte, vermute ich letzteres).

Ansonsten gibt es ja noch, wie angemerkt, „Das Marvel Studio’s Disney+ Day Special zu MCU-Serien aus Vergangenheit, Gegenwart und Zukunft“ als mögliche Quelle. Also gehört es wohl dazu. --Riepichiep (Diskussion) 09:04, 14. Nov. 2021 (CET)

Dieser Abschnitt kann archiviert werden. Riepichiep (Diskussion) 09:04, 14. Nov. 2021 (CET)

Gehören die alten Spider-Man-Filme jetzt zum MCU?

Mit dem neuen Spider-Man Film treten die alten Darsteller der Spider-Man-Filme auf. Gehören diese damit zum MCU?

Und wie sieht es mit Venom aus? Durch den Auftritt von Tom Hardy und der Bezug zur letzten Szene in Venom: Let There Be Carnage müßten die Venom-Filme auch inhaltlich zum MCU gehören. --MAY (Diskussion) 21:33, 26. Dez. 2021 (CET)

Die Filme sind mit dem MCU verbunden, aber kein Teil dessen. Spider-Man 1-3 spielt im Raimiverse, Amazing Spider-Man 1-2 im Webbverse und Venom im SSU (früher SPUMC). Es macht durchaus Sinn die Filme zu schauen, um alle Anspielungen in Spider-Man: No Way Home zu verstehen, aber sie gehören alle nicht zum MCU. Zudem sind die Charaktere, die uns aus diesen Filmen bekannt sind Varianten der damaligen Charaktere und nicht die original Charaktere (siehe Loki). --MocoU (Diskussion) 19:56, 31. Dez. 2021 (CET)

Superheldenliste

Mir fehlt eine Liste der MCU-Superhelden zu Beginn des Artikels. Danke, Maikel (Diskussion) 13:11, 2. Mai 2022 (CEST)

Es gibt ja bereits Figuren aus dem Marvel-Universum, wo auch die Superhelden des MCU enthalten sind. Ich glaube nicht, dass eine zusätzliche Liste sinnvoll wäre, die ja auch gepflegt werden müsste. Außerdem stellen sich dann eine Reihe von Fragen, z. B.: Warum nur Superhelden, warum nicht auch die Antagonisten? Oder andere Hauptpersonen, die keine Superhelden sind? Und wer genau zählt als Superheld? Die Grenzen sind ja fließend. --Winof (Diskussion) 13:46, 2. Mai 2022 (CEST)

Ich vermute mal, dass generell eine Liste der Protagonisten des MCU gemeint war. Und ich finde sie Idee alles andere als Unsinnig, da sich die Charaktere durchaus unterscheiden und das MCU auch eigene kreiert. Hinzu kommt, dass eine MCU-Liste wahrscheinlich eine größere Chance auf Pflege hat, als die allgemeine, viel zu große Liste. Diese Riesenlisten, auf die die de:WP leider so steht (oder besser die Leute, die vor 15, 20 Jahren mal entschieden haben, dass wir das hier so machen!), sind eh total verkorkst. Figuren wie Stephen Strange, Scarlet Witch, Red Skull, Nick Fury, Professor X oder Emma Frost haben bei uns keinen eigenen Artikel. Das ist einfach nicht richtig. Aber mittlerweile ist es auch schwer, hier noch Autoren:innen zu finden, da man die schon vor Jahren mit dieser bescheidenen Listenpolitik, wenn man überhaupt Popkultur zugelassen hat, verprellt hat. --Marcus Cyron Stand with Ukraine! 13:58, 2. Mai 2022 (CEST)

Das verstehe ich gerade nicht ganz. Auf der einen Seite kritisierst du die vorhandenen Listen, aber dann hättest du gerne eine weitere Liste für das MCU (die sicherlich auch nicht gerade klein werden würde). Ich stehe da gerade etwas auf dem Schlauch. Was die fehlenden Autoren betrifft: Wenn ich einen Text zu einer Person schreiben möchte (egal ob Marvel, Star Trek, Harry Potter, …), dann ist es mir relativ egal, ob das in einer Liste ist oder in einem separaten Artikel. Letzteres ist allerdings tendenziell aufwendiger – und manchmal frustrierend, weil sofort irgendjemand, der von der Sache keine Ahnung hat, hervor kommt, die Relevanz anzweifelt und einen Löschantrag stellt. Daher würde ich eher in eine vorhandene Liste reinschreiben als einen neuen Artikel anlegen. Aber die Listen sind mit Sicherheit kein wesentlicher Grund für fehlende Autoren.

Um noch einmal zurück auf die Frage zu kommen: In Figuren aus dem Marvel-Universum sind bereits auch die Figuren des MCU berücksichtigt, einschließlich ggf. der Unterschiede zu den anderen „Universen“. Man könnte natürlich im MCU-Artikel eine zusätzliche Liste der Figuren anlegen, die nur im MCU vorkommen. Ich halte das zwar für überflüssig (weil eigentlich wenig informativ), würde es aber akzeptieren. Allerdings haben wir dann das Problem, falls diese Liste ausführlichere Beschreibungen enthält, dass wir dann viel redundanten Text hätten, der an zwei Stellen gepflegt werden müsste (was mit Sicherheit nicht funktionieren wird). Ich gebe auch zu bedenken, dass so eine Liste sehr umfangreich wäre – sie sollte auf jeden Fall in einen (Unter-)Artikel ausgelagert werden, da sie allein bereits deutlich größer wäre als der gesamte Rest des bestehenden Artikels. Eine Alternative wäre eine einfache Tabelle, in der für jede Figur nur ein Link auf den entsprechenden Abschnitt in Figuren aus dem Marvel-Universum angegeben ist. --Winof (Diskussion) 15:22, 2. Mai 2022 (CEST)

So eine Liste existiert bereits und ist auch im Artikel verlinkt: Liste der Darsteller aus dem Marvel Cinematic Universe. --Frederico34 (Diskussion) 15:42, 2. Mai 2022 (CEST)