Hilfe Diskussion:Tabellen/Archiv/2022

Diese Seite ist ein Archiv abgeschlossener Diskussionen. Ihr Inhalt sollte daher nicht mehr verändert werden. Benutze bitte die aktuelle Diskussionsseite, auch um eine archivierte Diskussion weiterzuführen.

Um einen Abschnitt dieser Seite zu verlinken, klicke im Inhaltsverzeichnis auf den Abschnitt und kopiere dann Seitenname und Abschnittsüberschrift aus der Adresszeile deines Browsers, beispielsweise

[[Hilfe Diskussion:Tabellen/Archiv/2022#Thema 1]]

oder als Weblink zur Verlinkung auVorlage:SSerhalb der Wikipedia

https://de.wikiup.org/wiki/Hilfe_Diskussion:Tabellen/Archiv/2022#Thema_1

Überschriften

Ist es eigentlich irgendwie möglich, Überschriften in 'Eine Tabelle einzufügen, die dann auch im Artikel-Inhaltsverzeichnis angezeigt werden? [1] 2003:E7:B719:709F:2CBF:91CB:1B3A:2B16 09:13, 25. Jan. 2022 (CET)

Möglich ist das, man sollte darauf aber verzichten, da es die Abschnittsbearbeitung verkompliziert. Wenn man neben einer Abschnittsüberschrift auf [Bearbeiten] klickt und plötzlich mitten zwischen Tabellensyntax landet, dann kann die Auswirkung einer Änderung zum einen nicht überprüft werden (beispielsweise zerstörte Darstellung, weil etwas falsch eingefügt wurde) und zum anderen sieht man unter Umständen in der Vorschau nur merkwürdige Syntaxkonstrukte und keine Tabelle mehr, weil sich die umschließende Tabellensyntax (H:Tabellen/Wikisyntax#Elemente) außerhalb des Abschnitts befindet.

Ich würde dringend davon abraten so etwas zu tun. Es erhöht die Fehleranfälligkeit. --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion 10:11, 25. Jan. 2022 (CET)

Vorlage:Tabellenstile statt mw-datatable

Wo wurde das wieder beschlossen? Es ist eine ganz schlechte Lösung, zusätzlich auch noch eine Vorlage einbinden zu müssen. Wir sollten weniger, nicht mehr Vorlagen nutzen und es ist stets besser, wenn Funktionen bereits softwareseitig unterstützt werden. Das ist nun ein großer Rückschritt. mw-datatable hat bisher prima funktioniert, warum wurde das geändert und warum wurde dafür kein Konsens gesucht? -- Chaddy · D 17:12, 20. Mär. 2022 (CET)

MediaWiki hatte mitgeteit, dass dies deren private Klasse und deren eigenes Design ist, das sie niemals zur Verwendung durch die lokalen Projekte freigegeben hatten.

Die enWP hatte sich das wohl mal um 2012 abgeguckt und unter den Nagel gerissen, und irgendwer hatte sich das dort abgeguckt und hier bei uns Reklame dafür gemacht.

Nachdem es jetzt ein halbes Jahr überhaupt nicht möglich war, wurde es heute in unserer eigenen Lösung wieder verfügbar gemacht.

Du hast zwei Möglichkeiten: So verfahren wie dargestellt, oder es weiterhin bleiben lassen.

So ist das halt, wenn man sich undokumentierte Hacks abguckt.

Gegenfrage: Wann und wo wurde beschlossen, dass dies ein offizielles MediaWiki-Feature für die Projekte ist?

VG --PerfektesChaos 17:33, 20. Mär. 2022 (CET)

"Du hast zwei Möglichkeiten: So verfahren wie dargestellt, oder es weiterhin bleiben lassen." - Vielen Dank für deine mal wieder sehr erfrischende Selbstherrlichkeit. Selbstverständlich entscheidet die Community, ob diese Lösung sinnvoll ist.

Ich habe ja gar nicht unbedingt ein Problem mit der Lösung an sich. Aber diese Lösung sollte so ausgestaltet sein, dass die Vorlage:Tabellenstile überflüssig wird. Das funktioniert bei allen anderen Tabellenklassen ja auch. -- Chaddy · D 17:45, 20. Mär. 2022 (CET)

„funktioniert bei allen anderen Tabellenklassen ja auch“ – Das trifft so nicht zu.

Bei den offiziell für die Projekte unterstützten Tabellenklassen guckt MediaWiki (teils nur auf den Desktop-Skins) nach, ob sowas in der Inhaltsseite vorkommt, und liefert den Code nur dann aus, wenn das vorkommt und benötigt wird.

Genauso ist es mit dem mw-datatable – das gibt es nur noch auf Seiten, auf denen MediaWiki das für eigene Zwecke benutzt. mw- bedeutet, dass die Klasse MediaWiki „gehört“, und diese über die globale Verwendung bestimmen. Zukünftig (und auch jetzt schon) wird sich die Wirkung dieser Klasse ändern. Deshalb musste auch ein abweichender Name von uns gewählt werden.

Solltest du übrigens auf Benutzerseiten noch prettytable verwenden, hätte ich gleich die nächste bittere Pille – die ist seit ca. 2008 veraltet und wird eines Tages auch nicht mehr unterstützt werden, sondern ist am schlauesten durch wikitable zu ersetzen. Oder, Notlösung, Vorlage:Tabellenstile einbinden.

Ganz grundsätzlich bekommen Seiten schon seit einem Dutzend Jahren nicht mehr jede Ressource, so wie man das in unserem Krabbelalter mal gemacht hatte, sondern die paar Hundert oder auch mal Tausend Seiten, die unter 20 Millionen anderer Inhaltsseiten und unzähligen dynamischen Auswertungen in Spezialseiten oder Versionsgeschichten ein ganz bestimmtes Feature benötigen, müssen dieses explizit anfordern.

In unserer Kindergarten-Ära hatte es mal eine Handvoll Klassen und ein Dutzend Skriptfunktionen gegeben; dies geht heutzutage in die Zehntausende und die Seiten werden nicht mehr handhabbar, wenn wie früher überall jeder Code geladen und ausgeführt und jede Seite nach allem Erdenklichen durchsucht werden muss.

VG --PerfektesChaos 18:09, 20. Mär. 2022 (CET)

Prettytable verwende ich nicht. Ich war damals in den 2000ern sogar engagiert mit dabei, im ANR prettytable durch wikitable zu ersetzen.

Wenn das alles so unwartbar sein soll, dann ist es aber doch besser, ganz darauf zu verzichten, statt solche Basteleien zu erstellen. -- Chaddy · D 18:47, 20. Mär. 2022 (CET)

Es hat nur was damit zu tun, dass es zur Stunde ganze 2.019 ANR-Verwendungen unter 20 Millionen anderer Inhaltsseiten und unzähligen dynamisch generierten Seiten gibt.

Heißt: In einem von 10.000 Fällen kommt die Klasse vor; in 9.999 Fällen verbraucht der Browser die Ressourcen bei allen Lesenden bei jedem Abruf völlig umsonst (fast 99 % der Abrufe sind im ANR).

Deshalb wird schon seit einem Jahrzehnt sowas nur noch eingeführt, wenn es auch in dieser Situation benötigt wird; andernfalls werden alle Seiten irgendwann unbrauchbar, weil sie minutenlang sinnlose Suchen und Aktionen ausführen.

Statt hier Terz zu machen und unsere Zeit zu vergeuden, könntest du eher hoffen, dass ein mitlesender Bot-Betreiber nunmehr die bisherigen Verwendungen der Klasse umstellt und vor der ersten einschlägigen Tabelle die Vorlageneinbindung einfügt.

Das Feature war jetzt seit August 2021 nicht verfügbar, ohne dass die Welt unterging, und es ist auch kaum jemand aufgefallen. Die Tabellen waren immer noch lesbar.

VG --PerfektesChaos 19:02, 20. Mär. 2022 (CET)

Kritik als "Terz machen" abwerten ist mal wieder großartig.

Und ne, ich will ja gerade eben nicht, dass die Vorlage "Tabellenstile" verwendet wird. Wenn eine Erhaltung der Funktion nicht sinnvoll möglich ist, dann sollte sie besser ganz verschwinden. Wirklich nötig ist sie ja sowieso nicht. Ein besonders großer Zugewinn ist es nicht, wenn Tabellenzeilen beim drüberfahren hervorgehoben werden. -- Chaddy · D 19:20, 20. Mär. 2022 (CET)

Das ist deine private Ansicht. Andere Autoren sind anderer Auffassung, und irgendwer hatte diese 2019 ANR-Verwendungen verbaut und wollte gern, dass unübersichtliche Datentabellen mit vielen Spalten besser die Zusammengehörigkeit etwa der ersten Spalte mit der elften verdeutlichen.

Nun haben die deWP-Techies sich die Mühe gemacht, unterstützen das ohne Nachteile für die zweieinhalb Millionen Artikel ohne solche Tabellen, und du bringst nichts Produktivres zustande außer kreuz und quer in alle Richtungen über alles zu meckern, und nichts ist dir recht. Wenn du es nicht haben willst, dann benutze es halt nicht. Das war eine der beiden Optionen, die ich dir oben angeboten hatte. Und wenn es dir eh völlig egal ist, dann bist du nicht dazu befugt, deine Privatmeinung denjenigen vorzuschreiben, die sowas gern haben möchten.

--PerfektesChaos 20:02, 20. Mär. 2022 (CET)

Es muss überhaupt nicht sein, eine Diskussion über Tabellen derartig zu emotionalisieren und direkt persönlich zu werden. Das fällt auch letztlich auf dich selbst zurück. Also versuche es bitte nochmal in freundlich. -- Chaddy · D 02:59, 21. Mär. 2022 (CET)

In einer idealen MediaWiki-Welt würden diese Stildefinitionen, wie beschrieben, geladen werden, sobald sie im Quelltext vorkommen. Derartige Verbesserungen für Leser unmittelbar am Inhalt sind aber keine Priorität der WMF-Softwareabteilung, sodass leider jedes Projekt sein eigenes Süppchen kochen muss (bspw. auch enwiki mit einer ähnlichen Vorlage). Die Lösung mit Vorlage:Tabellenstile ist nun leider keine optimale, aber immerhin besser als die alte mw-datatable, die bspw. auf Mobilgeräten gar nicht funktionierte.

Und nachgefragt war diese Funktion schon, und ich sehe grundsätzlich auch einen sinnvollen Anwendungsfall. Gruß, -- hgzh 14:58, 21. Mär. 2022 (CET)

Text Bild Text

Ich bearbeite gerade folgenden Artikel First Lord of the Admiralty und bei der Spalte König/Königin habe ich das Problem, dass ich den Namen, das Sigel und die Jahreszahl, ab Victoria einfach nicht untereinander bekomme so wie bei den anderen darüber.--Mr.Lovecraft (Diskussion) 12:12, 24. Mai 2022 (CEST)

Hallo Mr.Lovecraft, du kannst an diesen Stellen wie schon an den Stellen darüber feste Zeilenumbrüche (<br/>) einfügen. --Wiegels „…“ 12:38, 24. Mai 2022 (CEST)

Wieder was gelernt... Danke :-D --Mr.Lovecraft (Diskussion) 12:41, 24. Mai 2022 (CEST)

Schriftgröße

Coole Tools, Danke dafür. Erarbeite grade eine Tabelle für die Wikipedia:Formatvorlage Staat#Wirtschaft. Gibts eine Möglichkeit, innerhalb einer Zelle verschiedene Schriftgrößen zu haben? Würde gerne im Spaltentitel die Erläuterungen kleiner haben. Auch sonstige Tipps zur Tabelle sind willkommen. --Fah (Diskussion) 11:41, 16. Jun. 2022 (CEST)

{| class="wikitable"
! colspan="7"| Wirtschaftsdaten Cook-Inseln
|- style="vertical-align:top;"
! Parameter
! Primärer Sektor<br /><small>(Urproduktion)</small>
! Sekundärer Sektor<br /><small>(Verarbeitendes Gewerbe)</small>
! Tertiärer Sektor<br /><small>(Dienstleistungen)</small>
! Gesamt
! Bezugsjahr
! Quelle
|-
|
|
|
|
|
|
|
|}

Versuch es mal so. --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion 13:19, 16. Jun. 2022 (CEST)

Volle Kontrolle über die Schriftgröße hast du mit dem span-Tag: <span style="font-size:80%">Beispieltext</span>.

Allerdings sollte grundsätzlich auf solche Schriftverkleinerungen verzichtet werden, nur in Ausnahmefällen ist das sinnoll. Die verkleinerte Schrift ist nämlich nicht barrierefrei, Menschen mit Sehschwäche haben dann Probleme, den Text lesen zu können. -- Chaddy · D 14:00, 16. Jun. 2022 (CEST)