Benutzer Diskussion:Abehn/Archiv/2021

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Porsche 965

Deine Argumentation ist hier nicht korrekt. Der Turbo auf Basis des 964 hiess intern immer 965, auch die Fahrgestellnummer beginnt damit nach WPO ZZZ ... An anderer Stelle ist es in Wikipedia korrekt. Ich bitte dich, dies zu korrigieren. Gruss.--Sokrates 399 (Diskussion) 16:31, 27. Mai 2021 (CEST)

Hallo Sokrates 399, dann zeige mir bitte den Link auf die andere Wikipedia-Seite, damit ich diese falschen Informationen korrigieren kann.

Der 964 Turbo wurde nie als Porsche 965 gebaut. Das gehört zur Theoriefindung. Ich habe als Quelle noch einmal das Buch von Jürgen Barth und Gustav Büsing Das große Buch der Porsche-Typen (Modelle mit Heckmotor) herausgesucht und dort alles zum Porsche 964 Turbo noch einmal nachgelesen.

Ergebnis dort steht an keine Stelle etwas von einem Porsche 965. Es gibt nur den 964 Turbo als folgende Typen: 911 Turbo II, 911 Turbo S und 911 Turbo 3.6.

In den Fahrgestellnummern von 1991 sind diese mit WPOZZZ96ZMS... (für Markt RDW) und mit WPOAA2966MS... (für Markt USA/Kanada), für 1992 sind es WPOZZZ96ZNS... (für Markt RDW und USA/Kanada), für 1993 sind es WPOZZZ96ZPS... (für Markt RDW und USA/Kanada) und für 1994 sind es WPOZZZ96ZRS... (für Markt RDW und USA/Kanada). Dort steht somit keine 965 in der Fahrgestellnummer.

Aber vielleicht hilft die diese Webseite (https://www.autobild.de/klassik/artikel/porsche-studien-5236451.html). Dort steht, dass der sog. Porsche 965 ein reiner Prototyp war, der auf Basis des 959 entwickelt, jedoch nie in Serie gebaut wurde. Viele Grüße --Abehn (Diskussion) 17:27, 27. Mai 2021 (CEST)

Bei den Fahrgestellnummern muss ich mich korrigieren, da ich schnell bei einem nachschaute, den ich selber hatte: WPO ZZZ 96 ZMS 471 626; trotzdem wird porscheintern immer vom 965 gesprochen, auch wenn du Teile bestellst; vergleichbar mit dem 951, der Turbo-Version des 944. Ich hatte viele (rund 50) Porsches privat und weiss wovon ich rede. Das Buch von Barth und Büsing habe ich selber, finde es nicht sehr gut.

Google 16,9 Mio. Ergebnisse zu Porsche 965; 7,5 Mio. zu 964 Turbo.

Wenn dir das immer noch nicht reicht, hier die direkte E-Mail von Oliver Blume (Vorstandsvorsitzender von Porsche): oliver.blume@porsche.de; sag ihm einen Gruss von mir (nicht als Witz gemeint). --Sokrates 399 (Diskussion) 19:29, 27. Mai 2021 (CEST)

Hier in der Wikipedia müssen die Angaben klar in seriösen Quellen belegt sein. Ich habe die offizielle Webseite von Porsche dazu herausgesucht (https://www.porsche.com/germany/accessoriesandservices/classic/models/964/964-turbo/). Hier steht auch nur etwas vom Porsche 964 Turbo. Der Porsche 965 wird da nicht erwähnt. Mündliche Überlieferung ist kein Beleg.

Viele Grüße --Abehn (Diskussion) 20:22, 27. Mai 2021 (CEST)

Wie erklärst du dir 16,9 Mio. Ergebnisse zu Porsche 965 über Google, wenn es angeblich bloss ein unbekannter Prototyp sein sollte? Unlogisch, nicht wahr?

Auf der WP-Porsche-Seite unter Modellgeschichte von 1974 bis 1996 ist es korrekt mit 965 angegeben.

Und nochmals zum 951: Hier ist das Modell auch mit 944 Turbo beschriftet und nur unter Kennern wird vom 951 gesprochen. --Sokrates 399 (Diskussion) 20:49, 27. Mai 2021 (CEST)

Lieber Sokates 399, ich denke du verwechselt hier die Beweislage. Ich habe auf meiner Diskussionsseite und auch hier seriöse Quellen geliefert. Du lieferst keinen Beleg und nennst nur Google-Trefferquoten, die alles Mögliche beinhalten können. Das ist kein Beleg oder Nachweis. Bitte liefere mir eine neutrale Quelle, in der das, was du schreibst auch bestätigt wird. Deine Aufforderung an mich eine fremde Person anzuschreiben, um Belege zu erlangen ist mehr als fragwürdig. Warum tritts du nicht selbst mit dem Herrn Oliver Blume in Kontakt und bittest ihm dir den Belegt zu liefern? Wenn du den Mann so gut kennst, kann er dir sicher ohne Probleme die Informationen liefern. Ich denke in diesen Fall bist du jetzt an der Reihe tatsächliche Belege, zu liefern. Bitte komme nicht noch einmal mit der Google-Trefferquote. Die halte ich, wie schon oben bemerkt, für nicht belastbar. Viele Grüße --Abehn (Diskussion) 10:00, 28. Mai 2021 (CEST)

Wenn ich da kurz reingrätschen darf: Das, was in der WP veröffentlicht wird, ist zu belegen, und zwar mit zuverlässigen Quellen. Auf WP:Belege gibt es eine eingehende Erläuterung dessen, was in diesem Projekt als zuverlässige Quelle akzeptiert wird. Das sind primär wissenschaftliche Publikationen, nachrangig nichtwissenschaftliche Quellen. Und dann explizit das: „Gespräche, Briefwechsel oder E-Mails mit Fachleuten oder Augenzeugen (im Wissenschaftsbetrieb personal communication beziehungsweise pers. comm. genannt) sind keine Belege im Sinne der Wikipedia.“ Von ABehn sehe ich die Angabe einer zugelassenen Quelle (Jürgen Barth und Gustav Büsing: Das große Buch der Porsche-Typen), von Sokrates 399 nicht. Der Hinweis auf Herrn Blume fällt sehr klar in das, was innerhalb dieses Projekts nicht als Quelle akzeptiert wird. Das bedarf wohl keiner weiteren Ausführung. Trefferzahlen bei Google können da nichts ersetzen, ebenso wenig wie Insider-Slang. Mehr ist dazu m.E. nicht zu sagen-- Matthias v.d. Elbe (Benutzer- und Diskussionsseite) 22:23, 30. Mai 2021 (CEST)