Benutzer Diskussion:Bert.Kilanowski/Archiv/2018)

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Gediegen Silber

Hallo Bert.Kilanowski,

ohne mich darüber mit Dir (einem mutmaßlichen Experten) streiten zu wollen: Warum erscheint dann in zahlreichen einschlägigen Publikationen im Zusammenhang mit Mineralien der Begriff „gediegen“ undekliniert? Auch im entsprechenden WP-Artikel wird ausdrücklich erwähnt, dass dies so gebräuchlich ist. Wenn das sprachlich falsch ist, sollte dort vielleicht darauf hingewiesen werden; wenn es hingegen zulässig ist, besteht m. E. keine Notwendigkeit, eine gültige Version in eine andere zu ändern. Freundliche Grüße --AK-LeChiffre (Diskussion) 16:54, 28. Jun. 2018 (CEST)

HalloAK-LeChiffre:, bei der Formulierung gediegen Silber stellen sich bei mir persönlich die Nackenhaare hoch. Ich habe es so gelernt, wie es im Duden steht: gediegenes Gold und entsprechend auch gediegenes Silber. Man sagt ja schließlich auch grünes Gras und nicht grün Gras. Es mag sein, dass gediegen in der Mineralogie undekliniert verwendet wird, dann sollte dies von den Mineralogen auch belegt werden können. Bisher fehlt im WP-Artikel aber ein entsprechender Nachweis, was WP:Belegpflicht wiederspricht. Bis zum Nachweis, dass gediegen Silber wirklich eine, z. B. in der Mineralogie, gebräuchliche Formulierung und nicht nur eine veraltete Schreibweise ist, schlage ich vor, gediegenes Silber so stehen zu lassen.
HalloRa'ike: die Formulierung gediegen Gold stammt von Dir. Hast Du einen Beleg, den Du einbringen kannst? Danke.
Gruß --Bert (Diskussion) 17:28, 28. Jun. 2018 (CEST)
Hallo Bert und AK-LeChiffre, mir persönlich sträuben sich eher die Haare, wenn ich die deklinierte Form von gediegen sehe ;-) Übrigens habe ich bei Fachbegriffen auch nur wenig Vertrauen zum Duden. Ich erinnere mich da nur schaudernd an die leidige Geschichte bezüglich des Mineralnamens Graphit :-/
Meines Wissens ist die Verwendung gediegen Gold und andere gediegen vorkommende Edelmetalle in der Mineralogie weit verbreitet, allerdings habe ich in den mir zur Verfügung stehenden Fachbüchern auch die deklinierte Form gefunden und in Ramdohrs Werk: Die Erzmineralien und ihre Verwachsungen" (S. 355) sogar uneinheitlich gediegen Gold und gediegenes Silber auf der gleichen Seite.
In der, zugegeben nicht mehr ganz taufrischen Literatur Abraham Gottlob Werner's letztes Mineral-System, S. 17 in der Google-Buchsuche wird das Wort aber noch durchgehend undekliniert verwendet und auf wortbedeutung.info gilt gediegen Gold als typische Wortkombination. Ach ja, das Fachmagazin "extraLapis Nr. 8" trägt sogar den Titel Gediegen Silber ;-) Viele Grüße -- Ra'ike Disk. LKU P:MIN 20:47, 28. Jun. 2018 (CEST)
Als weiteren Beleg stelle ich hier noch das Lexikon aus www.mineralienatlas.de ein. Das sollte bezüglich der Fachkompetenz durchaus auch ernstzunehmen sein!
Übrigens: von grün Gras habe ich auch noch nichts gehört oder gelesen, aber eine allseits bekannte Redewendung mit geschnitten Brot hat es tatsächlich bis in den Duden geschafft! Gruß --AK-LeChiffre (Diskussion) 22:17, 28. Jun. 2018 (CEST)
Eine - scheinbar von einer Privatperson betriebene - Webseite würde ich nicht unbedingt als Referenz verwenden wollen. Nach dem, was Ra'ike schreibt, sieht es für mich eher so aus, als ob die undeklinierte Version eine veraltete Schreibweise ist, die in der Mineralogie immer noch verwendet wird. Auch wenn ich noch nicht sehe, das gediegen Silber die übliche Schreinweise ist (im Artikel gediegen steht auch nur oft), kann man sicher feststellen, dass neben gediegenem Silber auch die undeklinierte Form verwendet wird (Ra'ike, könntest Du als Experte eine geeignete Quelle in den Artikel gediegen einfügen?).
Kommen wir zurück zum Artikel, der von Leyo: inzwischen auf die ursprüngliche Fassung zurückgesetzt hat: Dort steht nun wieder neben gediegen Silber im Mineralienabschnitt die grammatikalisch korrekten Form im nächsten Abschnitt Vorkommen und Förderung. Einen Mix von zwei Schreibweisen in einem Artikel halte ich eigentlich für die schlechteste Lösung, aber das muss dann wohl so bleiben. Alles auf die (grammatikalisch falsche) undeklinierte Form zu vereinheitlichen ist für mich jedenfalls keine Option, da der Artikel kein Mineralienartikel ist. Gruß --Bert (Diskussion) 08:26, 29. Jun. 2018 (CEST)
@All: Bitte unter Diskussion:Silber einen Konsens suchen. --Leyo 09:46, 29. Jun. 2018 (CEST)
@Leyo: Eine kurze Diskussion zu genau diesem Thema fand dort übrigens bereits vor etwa zwei Jahren statt. Herzliche Grüße --AK-LeChiffre (Diskussion) 10:47, 29. Jun. 2018 (CEST)
Hallo Bert, halloRa'ike:
wäre dieses Buch von 2013 für Euch eine gültige Referenz für die Verwendung des Begriffs „gediegen Silber (Gold, etc.)“ in der Mineralogie? Grüße AK-LeChiffre (Diskussion) 11:43, 29. Jun. 2018 (CEST)
Ich wiederhole mich: Bitte auf der Artikeldisk. diskutieren, damit es alle Interessierten mitbekommen. --Leyo 11:52, 29. Jun. 2018 (CEST)
Ich habe den Abschnitt nach Diskussion:Silber kopiert. Dort kann weiter diskutiert werden. Gruß --Bert (Diskussion) 22:28, 29. Jun. 2018 (CEST)
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Wasserstoff <-> Hydrogenium

Vor dem nächsten Edit-War bitte erstmal den asbachen Abschnitt auf der Diskussionsseite lesen. Das Thema ist nicht neu. Wenn es neue Aspekte gibt, vor Änderung dort diskutieren. Danke :) --Kreuzschnabel 10:21, 11. Aug. 2018 (CEST)

Kann hier diskutiert werden. --Bert (Diskussion) 10:28, 11. Aug. 2018 (CEST)
@Kreuzschnabel: schwer zu diskutieren, wenn einer mehr als zwei Monate nicht auf Ansprache reagiert, sondern stattdessen nur revertiert. --Bert (Diskussion) 10:48, 11. Aug. 2018 (CEST)
Hat sich hier erledigt. --Bert (Diskussion) 11:33, 11. Aug. 2018 (CEST)
Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Bert (Diskussion) 11:33, 11. Aug. 2018 (CEST)

Arine

Hallo Bert, Spezial:Diff/173882898/183588240 bezieht sich auf eine Grafik, die Du mal erstellt hast. --Mabschaaf 21:36, 10. Dez. 2018 (CET)

HalloMabschaaf: stimmt, die Grafik hatte einen Fehler, habe ich korrigiert. Gruß --Bert (Diskussion) 17:51, 11. Dez. 2018 (CET)
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Deine Übersetzung von Benutzer:Bert.Kilanowski/Geoy Tepe

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