Benutzer Diskussion:Jctf/Reithberg

Hallo, @Karsten11:, @Luftschiffhafen: und @Berita:, hier ist die wiederhergestellte Begriffsklärung. Ich sollte nun statt Ortsteil die Begriffe "Zerstreute Häuser", "Rotte", "Weiler" usw. reinschreiben, nur gibt es hier ein Problem: Zerstreute Häuser, Rotte und Weiler sind historische Bezeichnungen, die im 16./17./18. Jahrhundert vergeben wurden und den damaligen Zustand wiedergeben. Die Begriffe sind nicht einheitlich definiert (in Österreich offenbar durch die Bundesländer oder durch Gesetze aus der Monarchie) und ich habe nur die amtlichen Statistik als Quelle. Wie ein Ort seinen Status ändern kann, habe ich nicht eruieren können, vermutlich ist es auch total uninteressant, eine Rotte zum Weiler oder zum Dorf aufsteigen zu lassen. Die Definition für Weiler in Weiler#Der_Weiler_als_Siedlungsform mit "drei bis neun Gebäude in engerer Lage" findet sich nur am geduldigen Papier, die Weiler die so finde, sind längst größer.

Hier ein Blick auf die beiden Reithberg

• Reithberg bei Eichkögl (Zerstreute Häuser): [1]
• Reithberg bei Kirchberg (Rotte): [2]

Weder Zerstreute Häuser noch Rotte trifft heute zu sondern dies ist ein historischer und irrelevanter Status. Deshalb ja das Wort "Ortsteil", mit dem genau das umschifft werden soll. Denn der Begriff Ortsteil (synonym Ortschaftsbestandteil, Ortsverwaltungsteil ...) umfasst alles und wirft beim normalen Leser auch keine weiteren Fragen auf. Kann ich die Begriffsklärung einfach mit dem Begriff "Ortsteil" online stellen? --Jctf (Diskussion) 23:16, 10. Jan. 2019 (CET)

Noch was: Ortsteil ist in Deutschland etwas anderes als in Österreich. In Österreich gibt es unterhalb der Gemeinde den Begriff der Ortschaft der schon kompliziert genug ist, weil er uneinheitlich definiert ist. Und als Unterteilung dieser fungieren die Ortschaftsbestandteile oder kurz Ortsteile oder Ort, wobei der Begriff Ort wieder mehrdeutig ist und auch geographisch gesehen werden kann (Standort, Tatort ...) oder als Kurzform von Ortschaft. Daher Ortsteil. --Jctf (Diskussion) 23:27, 10. Jan. 2019 (CET)

Dorf, Weiler, Rotte, Zerstreute Häuser sind keineswegs historische oder gar irrelevante Bezeichnungen, sondern die amtliche Klassifikation des Siedlungstyps durch die Statistik Austria. Das mag im Einzelfall nicht mehr aktuell sein, aber in der Regel ändern sich die typischen Charakteristika einer Siedlung (z.B. Dorf: kompakt, Infrastruktur wie Kirche oder Wirtshaus; Rotte: lockere Anordnung, kein Zentrum; etc.) nicht. "Ortsteil" ist ein nicht definierter Begriff und hier obendrein falsch, das sind ja alles einzelne Orte, keine Teile davon. Wenn schon, müsste man von "Gemeindeteilen" (oder "Ortschaftsbestandteilen") sprechen. "Ortschaft" (die Tiroler Bezeichnung "Fraktion" ist wesentlich treffender) hingegen ist in Österreich ein klar definierter Begriff, es handelt sich dabei um eine administrative bzw. statistische Untereinheit der Gemeinde. --Luftschiffhafen (Diskussion) 00:53, 11. Jan. 2019 (CET)

Generell ist es sinnvoll, eine Beschreibung so exakt wie möglich zu machen. Und es ist sinnvoll, sich an die Statistik Austria zu halten. Dann ist es natürlich sinnvoll (und ich glaube, das ist der Kern der Löschdiskussionen) konsistent zu sein. Wenn ich lese "Reithberg ist ein wasauchimmer in Kirchberg an der Raab", dann schaue ich in Kirchberg_an_der_Raab#Gemeindegliederung nach und wundere mich, dass dort Reithberg nicht erwähnt wird. Daher wäre mein Rat: Wenn ich eine solche BKL anlege, dann erwähne ich die Untergliederungen sinnvollerweise auch im Gemeindeartikel.--Karsten11 (Diskussion) 11:18, 11. Jan. 2019 (CET)

Ja, im Portal:Österreich könnte man es auch diskutieren.

In [[3]] steht in der Fußnote 114 auf Seite 48: "Der VwGH [Verwaltungsgerichtshof] vertrat im Erkenntnis vom 02.2.1993, Zl. 92/05/0266, die Auffassung, dass „ein Weiler als eine (abgelegene) Häusergruppe einer Ortschaft zu verstehen ist.“ Auch weitere amtliche Stellen, wie die Statistik Austria, Ortsverzeichnis 2001 (9 Bde, 2004/2004) Textteil 5 Kürzungsschlüssel für die Topographische Kennzeichnung und Sonstige Kürzungen, S. 20, oder das Bundesamt für Eich- und Vermessungswesen, Zeichenschlüssel für die Österreichische Karte 1:50 000, sehen gleichgelagerte Abgrenzungen zwischen „Weiler (3 bis 9 Gebäude in engerer Lage)“ bzw. „Einzelhof, Einzelhaus, Einöde, Einschicht (1 oder 2 benachbarte Gebäude, nicht jedoch Guts- oder Meierhöfe)“. Mit anderen Worten: Es gibt dazu kein niedergeschriebenes Recht sondern nur "Auffassungen" und diese konkrete Auffassung bricht schon zusammen, wenn man sich vor Augen hält, dass es viele Ortschaften gibt, die nur aus einem Weiler bestehen, also Ortschaft = Weiler. Ja, es ist "amtliche Klassifikation des Siedlungstyps", aber diese wurde vor einigen hundert Jahren vorgenommen. Zum Stand 2001 wurde das letztmalig publiziert und dabei auch nur das Historische übernommen. Danach wurde es eingestellt. Ich kann per Google-Suche keine Vorgänge finden, wo Rotten/Weiler/Dörfer umgestuft wurden und ich kann keine zuständiges Amt dafür finden. Wie Ortsteil definiert ist, kann man unter Ortsteil#Österreich nachlesen. Es gibt auch Kategorie:Ortsteil in Österreich. Dazu kommt noch, dass man den siedlungsgeographischen Begriff "Weiler" nicht mit der amtlichen Definition "Weiler: 3 bis 9 Gebäude in engerer Lage" vermischen darf. Man fährt hier in eine Sackgasse - oder befürwortest du eine Kategorie:Weiler in Österreich?

Generell ist es sinnvoll, eine Beschreibung so exakt wie möglich zu machen - ja! Aber es soll auch aktuell, belegt, wartbar und zukunftssicher sein. Diese Klassifizierung wurde irgendwann vor 100/200/300 Jahren vorgenommen, wurde offenbar nie gewartet, ist mittlerweile oftmals zur Falschinfo geworden und seit 2001 wird sie auch nicht mehr publiziert. Wollen wir das wirklich weiterschleppen? Für die durchaus sinnvollen Untergliederungen in den Gemeindeartikeln gibt es derzeit keine Übereinkommen über Form und Umfang. --Jctf (Diskussion) 13:48, 11. Jan. 2019 (CET)