Benutzer Diskussion:Koppchen/Baustellen/Baustelle 37

Kategorisierung Spanien

@Matthiasb: Hilft das? Ist das sinnvoll?--Christian Köppchen (Diskussion) 13:47, 14. Okt. 2021 (CEST)

Ja, das ist so schon sehr hilfreich. Was deine andere Frage angeht, ob und wie und ab wann die Personen Spanier sind. Dabei laufen, wie bei fast allen europäischen Staaten die Kategorie:Spanier und der Artikel Spanier, etwas auseinander. Es wird von deiner umseitigen Inventur abhängen, ab wann wir Personen der spanischen Geschichte als Spanier einordnen können, denke aber mal spontan, daß dies so etwa ab 1500 der Fall sein wird. Wenn uns das Erscheinen der Habsburger im Erbfolgekrieg keinen Strich durch die Rechnung macht. Ansonsten bleibt es bei der eigentlich für alle Staaten geltenden Grobeinteilung, die für Spanien in etwa so aussieht:

• Person (Spanien)
  • Spanier
  • Person (Spanische Geschichte)
    • Person (al-Andalus)
    • Person (Krone Aragons)
    • usw.
  • Person (Spanien) nach Region
    • Person (Spanien) nach Provinz
      • etc. bis zur Gemeindeebene
      • z.B. Person (Madrid)

--Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} 23:20, 15. Okt. 2021 (CEST)

Hallo Matthiasb!

Ich halte es für wichtig, dass bei jeder Kategorie klar definiert und angegeben ist, was da hineinkommen soll und was nicht. Das ist bei der Aufteilung Spaniens nach heutigen Verwaltungseinheiten kein Problem. (Mit „Person (Spanien) nach Region “ ist vermutlich „:Kategorie:Person (Spanien) nach autonomer Gemeinschaft“ gemeint.)

Bei „Al Andalus“ habe ich ein Problem mit der Definition. In Teilen der Literatur wird mit „Al Andalus“ der auf der Iberischen Halbinsel liegende Teilstaat / die Provinz des Reiches der Umayyaden zwischen 711 und der Gründung des Emirates von Córdoba im Jahr 756 bezeichnet. Die „:Kategorie:Person (al-Andalus)“ umfasst da zur Zeit sicher mehr. Hier fehlt eine klare Definition. (Dass Tāriq ibn Ziyād nicht als „Person (al-Andalus)“ kategorisiert ist, ist sicher nur ein Fehler.)

Irgendwo habe ich den Vergleich Spanien mit Skandinavien gelesen. Skandinavien ist kein Staat sondern eine geografische Bezeichnung. Spanien war vor ≈1500 kein Staat sondern eine geografische Bezeichnung. Carl XVI. Gustaf (von Schweden) ist ein Skandinavier. Ferdinand II. war ein Spanier (:Kategorie:Herrscher oder Politiker in Spanien als Thema). Carl XVI. Gustaf (von Schweden) ist nicht König von Skandinavien. Ferdinand II. war nicht König von Spanien, auch wenn er in einem Gebiet regierte, das dem heutigen Königreich Spanien entspricht. Aber das kann man dem normalen Nutzer nur schwer klarmachen. Ich habe keine Probleme damit eine Person, die aus dem geografischen Gebiet Spanien kommt, als „Spanier“ zu bezeichnen, auch wenn sie zu einer Zeit lebte als es den Staat Spanien noch nicht gab. Das ist nicht grundsätzlich falsch aber meist ungenau. Olof Palme war Skandinavier aber es würde ihn keiner so kategorisieren.

Die Spanier, benutzen gerne, wenn sie nicht den Staat, sondern den geografischen Begriff meinen, den Ausdruck „Peninsula“. Der Begriff „Iberische Halbinsel“ umfasst allerdings auch Portugal. Das ist aber trotzdem häufig treffender als „Spanien“. Vielleicht kann das auch für die Kategorien hilfreich sein, die historische Inhalte haben. So könnte man vielleicht von der, meist falschen, Gleichsetzung von Spanien = Spanischer Staat wegkommen. In normalen Texten ist die Ersetzung von Spanien durch Iberische Halbinsel selten ein Problem. Das gleiche gilt für die präzisere Bezeichnung „kastilisch“ an Stelle von „spanisch“. Der Herzog von Wellington wollte nicht, dass es Nacht wäre oder irgendwelche Deutsche kommen. Er wollte dass die Preußen kommen!

Abgesehen von den Personen geht Spanien und Kastilien oder Aragonien in den Kategorien wild durcheinander. Das liegt aber auch teilweise daran, dass im Text der Artikel selbst das alles durcheinander geht.

In der „:Kategorie:Portugiesisch-spanische Beziehungen“ findet man den Vertrag von Alcáçovas der den Kastilischen Erbfolgekrieg beendete und den Vertrag von Tordesillas der eine Aufteilung der Interessensphären von Portugal und Kastilien zum Inhalt hat. Eine „:Kategorie:Portugiesisch-kastilische Beziehungen“ könnte für die Zeit vor ≈ 1500 sehr sinnvoll sein. Es müssten wohl alle Kategorien daraufhin durchgesehen werden.

Was ist also der nächst praktische Schritt? Viele Grüße Christian Köppchen (Diskussion) 12:34, 16. Okt. 2021 (CEST)

Vorschlag für Personen-Kategorien auf der Iberischen Halbinsel

@Matthiasb: Hallo Matthisasb! Nun habe ich mal die historischen Herrschaftsgebiete auf der Iberischen Halbinsel zusammengestellt und daraus Personen-Kategorien abgeleitet. Über einige Abgrenzungen der Daten sollte noch diskutiert werden.--Christian Köppchen (Diskussion) 13:59, 24. Okt. 2021 (CEST)

Vorschlag für die :Kategorie:Historischer Staat in Europa

Vorschlag für die :Kategorie:Historischer Staat in Europa @Matthiasb: Hallo Matthisasb! Aus der Aufstellung der Historischen Staaten auf der Iberischen Halbinsel ergibt sich ein Vorschlag die „:Kategorie:Historischer Staat in Europa“ zu überarbeiten.--Christian Köppchen (Diskussion) 20:05, 26. Okt. 2021 (CEST)