Benutzer Diskussion:Or Bbg

Herzlich willkommen in der Wikipedia, Or Bbg!

Ich habe gesehen, dass du dich kürzlich hier angemeldet hast, und möchte dir ein paar Tipps geben, damit du dich in der Wikipedia möglichst schnell zurechtfindest:

Starthilfe • Tutorial für neue Autoren • Hilfe zum Bearbeiten • Häufige Fragen • Alle Hilfeseiten • Fragen stellen • Persönliche Betreuung • Telefonberatung • Wie beteiligen? • Richtlinien

• Sei mutig, aber vergiss bitte nicht, dass andere Benutzer auch Menschen sind. Daher wahre bitte immer einen freundlichen Umgangston, auch wenn du dich mal über andere ärgerst.
• Bitte gib bei Artikelbearbeitungen möglichst immer eine Quelle an (am besten als Einzelnachweis).
• Begründe deine Bearbeitung kurz in der Zusammenfassungszeile, sofern du damit vorhandenen Text löschst oder abänderst. Damit vermeidest du, dass andere Benutzer deine Änderung rückgängig machen, weil sie diese nicht nachvollziehen können.
• Nicht alle Themen und Texte sind für eine Enzyklopädie wie die Wikipedia geeignet. Enttäuschungen beim Schreiben von Artikeln kannst du vermeiden, wenn du dir zuvor Wikipedia:Was Wikipedia nicht ist und Wikipedia:Relevanzkriterien anschaust.

Schön, dass du zu uns gestoßen bist – und: Lass dich nicht stressen.

Einen guten Start wünscht dir 217.239.9.222 12:41, 12. Sep. 2022 (CEST)

Tempus

Hallo Or Bbg, vielen Dank für Deinen Artikel zu Josef Wiedemann. Ein wenig Kleinkram noch: Bitte beachte, dass das sogenannte "Erzählpräsens" oder historische Präsens bei Wikipedia nicht erwünscht ist. Gruß, --217.239.9.222 12:41, 12. Sep. 2022 (CEST)

Vielen Dank. Ich finde es toll, wie schnell man sich hier um einen kümmert.

Ich habe alle deine Vorschläge aufgenommen und das Erzählpräsens entfernt.

Vielleicht kannst du mir noch Hinweise geben, welche Details ich genauer belegen muss. Viele Feststellungen stammen aus eigener Augenscheinnahme. Ich schreibe derzeit an einer Monographie zum Bamberger Orgelbau des 19. Jahrhunderts und betreibe seit 2009 Archiv- und Feldforschung zum Thema.

Wie gesagt, ich bin für jeden Hinweis dankbar. --Or Bbg (Diskussion) 12:44, 12. Sep. 2022 (CEST)

Du beliebst zu scherzen. Du hast das Erzählpräsens entfernt... ? ;-)

O.k., zurück zum angemessenen Ernst: Hier ein paar Tipps für Dich:

• Das oben erwähnte Mentorenprogramm könnte für Dich hilfreich sein. Es gibt da sogar einen Mitarbeiter namens Orgelputzer, der müsste doch geradezu der ideale Mentor für Dich sein (falls er Zeit hat)?
• Es gibt hier ein Portal Orgel. Dort findest Du sicher auch fachkundige Ansprechpartner.
• Zu Quellen allgemein gibt WP:Q eine gute Orientierung. Sekundärliteratur zu den wesentlichen Artikelaussagen - oder zu strittigen Aussagen - wäre gut.
• "Eigene Augenscheinname" ist, wie Du offenbar schon ahnst, keine gültige Quelle. Eigene Bücher sind auch etwas heikel, vor allem, wenn sie noch gar nicht publiziert sind. Du könntest das so lösen, dass Du Dein Buch, sobald es erschienen ist, auf der Diskussionsseite des Artikels zur Diskussion stellst, den Einbau dann aber nicht selber durchführst.

Gruß, --217.239.9.222 13:01, 12. Sep. 2022 (CEST)

Hallo,

und wieder vielen Dank für die Hilfe - auch beim Entfernen :-) Sorry, ich wollte dir nicht auf die Füße treten! Danke auf jeden Fall für deine Akribie!

Den Tipps mit dem Mentorenprogramm und Orgelputzer werde ich nachgehen und den Q-Beitrag studieren.

Die verfügbaren Quellen, werde ich, wenn möglich heute noch nachtragen. Ich hoffe, der "könnte demnächst entfernt werden"-Passus lässt mir da ein bisschen Zeit.

Merci und viele Grüße --Or Bbg (Diskussion) 13:20, 12. Sep. 2022 (CEST)

Hallo Or Bbg, da der Artikel ja nun nicht (mehr) völlig belegfrei ist, könntest Du in so einem Fall auch Folgendes machen: in der Versionsgeschichte nachsehen, wer den Baustein eingefügt hat - das war mit dieser Bearbeitung Benutzer:Pachelle87 - und diesen Nutzer direkt anfragen, ob ihm das jetzt so ausreichend erscheint mit den Quellen oder wo ihm noch was fehlt. Das erspart uns das Spekulieren.

Brauchst Du jetzt nicht mehr zu machen, denn mit der verlinkten Nennung seines Namens müsste Pachelle87 einen Ping kriegen und auf diese Seite aufmerksam werden.

Eins kann ich jedenfalls schonmal so aus dem Ärmel sagen: Die beiden ersten Einzelnachweise - Verweise aufs Stadtarchiv - sind Original Research und somit leider keine gültigen Quellen. Was "Kartei Hermann Fischer" bedeutet, wird mir auch nicht recht deutlich; ist das irgendetwas Publiziertes und allgemein Zugängliches? --217.239.9.222 14:01, 12. Sep. 2022 (CEST)

Hallo,

noch mal vielen Dank für deine Begleitung beim Erstellen der Seite und für die Geduld dabei. Inzwischen ist sie dank deiner Hilfe und der Hilfe anderer ganz ordentlich, glaube ich.

Viele Grüße --Or Bbg (Diskussion) 08:02, 14. Sep. 2022 (CEST)

Josef Wiedemann (Orgelbauer)

Auch von meiner Seite herzlich willkommen! Herzlichen Dank für Deinen substantiellen Beitrag! Wir haben im oben schon genannten Orgelportal Formatvorlagen für Dispositionen, aber auch für Werklisten, um die Einheitlichkeit und Vergleichbarkeit zu gewährleisten: Portal:Orgel/Liste von Orgeln. Die Wiedemann-Werklisten habe ich entsprechend angepasst. Bei der Literatur sollte man auch immer den Verlag nennen. Grenzwertig sind Archive oder Karteien (wie die von Fischer), die nicht allgemein zugänglich und überprüfbar sind. Wiki bildet als Tertiärliteratur nur etabliertes Wissen aus Sekundärliteratur ab (keine Primärliteratur). Oft gibt aber Literatur oder solide Internetquellen, die man dann angeben kann. Melde Dich gerne bei Fragen! Gruß, --Wikiwal (Diskussion) 09:32, 15. Sep. 2022 (CEST)

Oh Mann, das ist ja großartig. An die Erstellung einer solchen Tabelle hatte ich mich einfach nicht herangetraut. Das freut mich sehr - vielen Dank dafür! Ich versuche, sie zu pflegen und zu erweitern. Stelle aber öfter fest, dass meine Fotos von Wiedemannorgeln, die ich z.T. vor über 10 Jahren gemacht habe, nicht mehr heutigen Standards entsprechen. Dann lieber keines.

Was die primären Quellen angeht: Bei der Ansässigmachung musste ich so vorgehen, da die Daten, die Hermann Fischer zur Verfügung hatte, nur fragmentarisch waren. (Er hat mir den Grundstock zu meinen Wiedemann-Forschungen persönlich überlassen.) Ansonsten hätte ich Falsches schreiben müssen. Ich hoffe, man kann es so, mit der grenzwertigen Quelle belassen, auch was die Opuszahlen angeht.

Die Kartei des verstorbenen Herrn Fischer ist mittlerweile im Diözesanarchiv Würzburg. Ich werde demnächst dort forschen und dann auch nachfragen, wie mit dem Nachlass von Hermann Fischer weiter verfahren wird. Seine gesammelten Daten hatte er zu Lebzeiten ja allen Orgelforschenden bereitwillig weitergegeben. --Or Bbg (Diskussion) 09:50, 15. Sep. 2022 (CEST)

Manchmal sind alte Fotos gar nicht so schlecht und zur Digitalisierung gut geeignet. Von meiner Seite aus lieber ein annehmbares Bild als keins. Aber entscheide einfach im Einzelfall! Ich habe auch schon von dem profunden Wissen von Herrn Fischer profitiert und mit ihm telefoniert (er hatte ja kein E-Mail). Den Artikel Hermann Fischer (Organologe) habe ich noch zu seinen Lebzeiten verfasst. Wenn mal eine Archivangabe dazwischen ist, wird das geduldet. Aber wie gesagt: möglichst zugängliche Literatur oder solide Weblinks. Notfalls muss man sonst etwas weglassen. Gruß, --Wikiwal (Diskussion) 10:24, 15. Sep. 2022 (CEST)

Ich habe auf bestehende Kirchenartikel verlinkt und noch einige Bilder gefunden ("zentriert" ist nur bei Hochkant-Bildern erforderlich). Schau mal, ob sie die richtigen Orgeln zeigen. Bei Deinen Bildern in Commons solltest Du möglichst spezielle Kategorien und nicht zusätzliche Oberkategorien eingeben (wie "Orgeln" und "Musikinstrumente"). Immer die jeweilige Kirche angeben, falls die Kategorie vorhanden ist (sonst den Ort oder "Churches in X"), und zusätzlich "Pipe organ in Landkreis X" oder "Pipe organ in STADT". Schau Dir mal Deine bisherigen Bilder an, bei denen ich die Kategorien geändert habe. Das ist am Anfang aufwendig, erleichtert später aber die Suche nach Bildern (so wie es mir gerade ergangen ist). Ich hoffe, Dich erschlagen die vielen Vorgaben nicht! Hier gibt es viele geschriebene und ungeschriebene Regeln. Aber das meiste ist sehr sinnvoll. Und wenn man es sich von Anfang an angewöhnt, geht es nachher sehr schnell! Gruß, --Wikiwal (Diskussion) 11:48, 15. Sep. 2022 (CEST)

Danke Dir, das sind tadellose Bilder. Auch eines von Prölsdorf ist in den Commons. Die Orgel ist aber restauriert und nun anders gefasst. Da fahre ich demnächst mal hin, daher lass ich das vorliegende Bild mal außen vor.

Vielen herzlichen Dank auch für das Umstrukturieren der Commons-Beschreibungen. All die Vorgaben sind wirklich viel zu verarbeitende Info auf einmal. Dass sie ihren Sinn haben, daran zweifle ich nicht. Aber dank deiner Hilfe sollte ich es bei den nächsten Bildeinstellungen hinkriegen!

Ich denke jetzt schon darüber nach, dem Stiefsohn Friedrich Wiedemann seinen eigenen Artikel zu verschaffen. Da er unter zwei Namen gelebt bzw. gearbeitet hat ("David Friedrich Bischof" und "Friedrich Wiedemann"), würde ich, wenn es soweit ist, auf dich zukommen, wie das mit den Lemmata und deren Verknüpfung vor sich gehen soll. Aber das wird dann eher Ende dieses Monats passieren. Viele Grüße --Or Bbg (Diskussion) 11:56, 15. Sep. 2022 (CEST)

So, jetzt habe ich es mal mit einem Foto von Ruppertshütten probiert. Ich hoffe, die Kategorien passen jetzt? --Or Bbg (Diskussion) 12:44, 15. Sep. 2022 (CEST)

Alles bestens! Du bist jetzt schon auf einem hohen Niveau! Und es gibt hier viele hilfsbereite Mitarbeiter, die sich um die Details kümmern. Commons ist noch mal eine eigene Welt. Das Bild von Ruppertshütten ist doch gut. Da hast Du gerade einen Fall erwischt, wo die Kirche noch keine Kategorie hatte. Aber alles perfetto, wie Du es gemacht hast! Beim Stiefsohn legst Du wie gewohnt unter dem gängigen Namen den Artikel an. Für den Alternativnamen machen wir dann eine Weiterleitung. Das kann auch noch nachträglich. Gruß, --Wikiwal (Diskussion) 12:52, 15. Sep. 2022 (CEST)

Noch eine Kleinigkeit: Beim Einfügen von Bildern "Datei" statt "File", "mini" statt "thumb" und nicht den Bildnamen mit Ziffern ("Luftbild-20220807-RM-155224"). Gruß, --Wikiwal (Diskussion) 13:01, 15. Sep. 2022 (CEST)

Bamberger Dom#Hauptorgel

In dem Artikel steht Folgendes: "Bereits 1868 wurde dann ein neues Orgelwerk in Auftrag gegeben, das von dem Orgelbauer Josef Wiedemann aus Bamberg erbaut wurde. Dieses Werk war derart mangelhaft, dass es bereits fünf Jahre später durch die Orgelbaufirma Steinmeyer aus Oettingen umgebaut werden musste. Das Instrument war aber wegen seines Klangs berühmt." In der Werkliste ist hingegen nur von einem Umbau auf Kegelladen die Rede. Da müsste es doch gesicherte Informationen geben. VG, --Wikiwal (Diskussion) 13:08, 15. Sep. 2022 (CEST)

Du hast Recht, leider ist Theißen, die momentane Hauptquelle, da nicht ganz klar. Er nennt es auf S. 52 "völligen Umbau", bringt aber nur Ausschnitte der Wiedemannschen Voranschläge von 1862 und 1863 ohne deren Bezeichnungen. Klar stellt er aber: Vertragsunterzeichnung mit Wiedemann 23.7.1863, am 6.7.1866 dringt Wiedemann auf Orgelabnahmeprüfung (S. 54). --Or Bbg (Diskussion) 13:24, 15. Sep. 2022 (CEST)

Kommende Woche bin ich im Diözesanarchiv Bamberg und werde mir die Domakten vornehmen. Wiedemanns Voranschläge geben sicher Hinweise auf die Veränderungen im Pfeifenwerk. Bislang habe ich mich mehr um die Wiedemannwerke außerhalb Bambergs gekümmert, da ich wusste, dass Theißen parallel zu mir an seinem Buch über die Bamberger Orgeln arbeitet. Ich werde nach Auswertung den Artikel zur Bamberger Domorgel verändern, auf jeden Fall mit Berufung auf Theißen, aber seine Formulierungen etwas präzisierend. Was hältst du davon? - So wie es jetzt in Wiki steht, ist es auf jeden Fall falsch. 1868 war schon die Endabnahme - und Wiedemann tot. --Or Bbg (Diskussion) 15:41, 15. Sep. 2022 (CEST)

Ja, prima. Ich sehe gerade, dass die oben zierten Sätze nur leicht modifiziert von der Vorlage übernommen wurden, was an WP:URV grenzt. Von daher wäre eine Neuformulierung der Sätze doppelt sinnvoll. Gruß, --Wikiwal (Diskussion) 15:56, 15. Sep. 2022 (CEST)

David Friedrich Bischof

Hab jetzt eine Weiterleitung zu Friedrich Wiedemann (Orgelbauer) angelegt. Ist ein schöner Artikel geworden und die Werkliste gab es ja schon. Gruß, --Wikiwal (Diskussion) 11:54, 20. Sep. 2022 (CEST)

Dankeschön! Morgen gehts ins Archiv, wo ich Wiedemanns Bamberger Domorgelgeschichte nachvollziehen will. --Or Bbg (Diskussion) 12:07, 20. Sep. 2022 (CEST)