Benutzer Diskussion:Pwiki~dewiki

aus Wikipedia, der freien Enzyklopädie

Hallo Pwiki~dewiki,

ich habe gesehen, dass Du vor kurzem angefangen hast, Dich an der Wikipedia zu beteiligen. Weil Deine Benutzerseite aber noch leer ist, möchte ich Dich kurz begrüßen.

Für den Einstieg empfehle ich Dir das Tutorial und Wie schreibe ich gute Artikel. Wenn Du neue Artikel anlegen willst, kannst Du Dich an anderen des selben Themenbereichs orientieren. Ganz wichtig sind dabei stets Quellenangaben, die Deine Bearbeitung belegen.

Wenn Du erstmal etwas ausprobieren willst, ist hier Platz dafür. Bitte beachte, daß Wikipedia ausschließlich der Erstellung einer Enzyklopädie dient und zur Zusammenarbeit ein freundlicher Umgangston notwendig ist.

Fragen stellst Du am besten hier, aber die meisten Wikipedianer und auch ich helfen Dir gerne. Bitte schicke keine E-Mail, sondern benutze die Diskussionsseiten. Solltest Du bestimmte Wörter oder Abkürzungen nicht auf Anhieb verstehen, schaue mal ins Glossar.

Deine Diskussionsbeiträge unterzeichnest Du am besten mit --~~~~, damit wird Dein Benutzername und ein Zeitstempel dem Beitrag hinzugefügt, siehe auch unter Signatur. Um angefangene Diskussionen zusammen zu halten, antworte am besten auf der jeweiligen Seite. Die Teilnehmer einer Diskussion schauen üblicherweise dort nach, ob eine Antwort eingegangen ist.

Wenn Du Bilder hochladen möchtest, achte bitte auf die korrekte Lizenzierung. Weitere Informationen zu Bildern findest Du unter Bildrechte und dem Bildertutorial.

Ein Tip für Deinen Einstieg in die Wikipedia: Sei mutig, aber respektiere die Leistungen anderer Benutzer! Herzlich willkommen! --Eva K. Post 16:00, 2. Mai 2007 (CEST)

Hinweis

Der Inhalt fremder Internetseiten unterliegt dem Urheberrecht, kopieren und Einstellen als Wikipediaartikel ist rechtswidrig und verboten. --Eva K. Post 16:00, 2. Mai 2007 (CEST)

Löschung deines Artikels

Hallo!

Wie du vielleicht bemerkt hast, musste der von dir angelegte Artikel leider gelöscht werden. Dies ist wahrscheinlich aus einem oder mehreren der folgenden Schnelllöschgründe geschehen:

  • Der Artikel hat einen unzureichenden Umfang, siehe Wikipedia:Artikel.
  • Der Artikelgegenstand ist nach zweifelsfreier Einschätzung nicht bedeutend genug für eine Enzyklopädie.
  • Der Artikel ist eine offensichtliche Urheberrechtsverletzung, siehe Wikipedia:Urheberrechte beachten.
  • Ein (wahrscheinlich besserer) Artikel zu dem Thema existiert bereits unter einem anderen Lemma.
  • Der Artikel ist ganz oder überwiegend in einer anderen Sprache als Deutsch verfasst.

Solltest du mit dem Artikel noch gar nicht fertig gewesen sein, wurde er wohl deshalb gelöscht, weil du eine unfertige Version gespeichert hast. Bitte vermeide deshalb das frühzeitige Speichern von Seiten und verwende stattdessen die Vorschau-Funktion (siehe Hilfe:Seite bearbeiten). Wenn du längere Artikel aus Sicherheitsgründen zwischenspeichern willst, solltest du sie zuerst in deinem Benutzernamensraum anlegen, also als Unterseite deiner Benutzerseite (z.B. Benutzer:Pwiki~dewiki/Neuer Artikel). Wenn der Artikel fertig ist, kann er dann in den Artikelnamensraum verschoben werden.

Wie du wirklich gute Artikel schreiben kannnst, erfährst du auf Wikipedia:Wie schreibe ich gute Artikel. Aber bevor du dir die Mühe machst, einen guten Artikel zu etwas Unbedeutendem zu schreiben, solltest du dir unbedingt die Wikipedia:Relevanzkriterien durchlesen.

Grüße, --Martin Bahmann 16:15, 2. Mai 2007 (CEST)

Der Artikel wurde übrigens gelöscht, weil er nicht die "Relevanzhürde" übersprungen hat. Dazu bitte bei Bedarf hier Wikipedia:Relevanzkriterien#Schulen und ggfs. auch hier Wikipedia:Themendiskussion/Gymnasium nachschauen. Gruß Martin Bahmann 16:15, 2. Mai 2007 (CEST)

Löschung meines Artikels

Auch Hallo, 1. wer ist den jetzt der Ansprechpartner für unser Problem? Ich habe mittlerweile drei verschieden Namen in diversen Artikeln. 2. der Artikel war noch in der Bearbeitung. Wie an anderer Stelle schon angemerkt solltet ihr mit der Beurteilung von Schulspam etwas vorsichtiger umgehen. Wir versuchen als Lehrer nämlich unsere Schüler zu selbständigem Handeln zu erziehen und da kann es sein, dass ein Artikel über die Schule nicht sofort alle Kriterien erfüllt. Aber Kinder brauchen eben etwas Bestätigung und die in der Regel früher als mit Ablegen des Abiturs.

--Pwiki 16:27, 2. Mai 2007 (CEST)

Wenn Du der „verantwortliche Informatiklehrer“ bist, lernen Deine Schüler bei Dir ja gerade passend den richtigen Umgang mit dem Urheberrecht. Texte in Internet unterliegen dem Urheberrecht, sie ohne Erlaubnis des Autors in die WP als Artikel einzustellen ist daher rechtswidrig und verboten. Bitte beachte das zukünftig. --Eva K. Post 17:40, 2. Mai 2007 (CEST)
Viel besser: Der Text stammt von unserer eigenen Website und wurde von meinen Schülern erstellt. Nach meinem Verständnis sind diese also die Urheber und dürfen den Text so oft verwenden wie sie wollen.

--Pwiki 22:47, 2. Mai 2007 (CEST)

Urheberrechtliches Problem mit deinen Bildern

Hallo Pwiki, vielen Dank für das Hochladen deiner Bilder.

Leider fehlen bei

noch einige Angaben auf der Bildbeschreibungsseite. Um Verletzungen des Urheberrechts zu vermeiden, müssen derartige Bilder nach zwei Wochen gelöscht werden. Bevor du die Informationen ergänzt, lies dir bitte unbedingt zuerst die FAQ zu Bildern durch. Trage dann die fehlenden Angaben unter „Beschreibung, Quelle“ auf der Bildbeschreibungsseite ein:

{{Information
|Beschreibung     = 
|Quelle           = 
|Urheber          = 
|Datum            = 
|Genehmigung      = 
|Andere Versionen = 
|Anmerkungen      = 
}}
  • Beschreibung: Was stellt die Datei dar? (Was ist auf dem Foto zu sehen und wo wurde es aufgenommen?)
  • Quelle: Woher stammt die Datei, bzw. das was die Datei zeigt?[1] (z. B. eine URL oder „selbst fotografiert“)
  • Urheber: Wer hat sie erstellt, bzw. wer hat den Inhalt angefertigt?[2] (wenn du Urheber bist, deinen Benutzernamen eintragen oder mit ~~~ signieren)
  • Datum: Wann ist die Datei entstanden und falls zutreffend wann wurde sie erstveröffentlicht? (Nicht das Hochladedatum eintragen!)
  • Genehmigung (frei lassen): Wenn die Datei nicht dein eigenes Werk ist, lasse unbedingt den Urheber die Erlaubnis zur Verwendung an permissions-de@wikimedia.org senden,[3] dabei sollte der Dateiname genannt werden. Der Support trägt dann hier die Freigabe ein.
  • Andere Versionen (nur ausfüllen, wenn andere Versionen hochgeladen wurden, ansonsten frei lassen): Wie lautet der Name für eine andere Version dieser Datei?
  • Anmerkungen (nur ausfüllen, wenn du etwas anmerken willst, ansonsten frei lassen): Sonstige Anmerkungen
  1. Anm. zur Quelle: Werden Bilder mit einem Graphikprogramm ab- oder nachgezeichnet, so muss die Quelle des Ursprungsbildes angegeben werden.
  2. Anm. zum Urheber: Bitte beachte, dass beim Abzeichnen oder Fotografieren eines urheberrechtlich geschützten Gegenstandes das damit verbundene Urheberrecht unvermindert fortbesteht. Daher ist in einem solchen Fall die Genehmigung desjenigen einzuholen, der das Urheberrecht an dem Ursprungsgegenstand besitzt. Dazu bitte die Seite Bildrechte lesen.
  3. Anm.: Eine Vorlage für die Freigabe findest du hier

Im Abschnitt „Lizenz“ muss dann eine passende Vorlage aus den Lizenzvorlagen für Bilder gesetzt werden.

Falls du Probleme oder offene Fragen hast, stehe ich dir gerne zur Verfügung.

Danke für deine Unterstützung, Noddy93 17:16, 2. Mai 2007 (CEST)
PS: Bitte beachte: der Urheber (z. B. der Fotograf) eines Bildes muß der Veröffentlichung unter einer bestimmten Lizenz zustimmen. Dazu schreibt er am besten eine E-Mail an Wikipedia; Genaueres und E-Mail-Vorlagen findest Du hier.

Ich habe die Bilder sämtlich zur Schnellöschung beantragt, da sie ohne Erlaubnis der jeweiligen Fotografen von der Website der Frankfurter Freiherr-vom-Stein-Schule kopiert wurde. Bitte informieren Dich im Bildertutorial über Bildrechte. --Eva K. Post 17:42, 2. Mai 2007 (CEST)

Was ist okay, was geht gar nicht bei Bildern? Dieses Merkblatt erklärt es kurz und knapp.

Okay Green copyright.svg PD-icon.svg
  • Freie Lizenz (siehe unten, was das heißt). Achtung: Nicht verwechseln mit dem Status „lizenzfrei“. Trotz Namensähnlichkeit ist Lizenzfreiheit das Gegenteil einer freien Lizenz!
  • Urheberrecht abgelaufen (aber: siehe unter regelwidrig zu anonymen Werken); in der Regel ab 1. Januar des Jahres, das sich ergibt, wenn man 71 zum Todesjahr des Urhebers hinzuzählt.
  • Eigene Zeichnungen
  • Alleinerbe der Urheberrechte
  • Eigene Fotografie, wobei Abgebildetes ohne urheberrechtliche Beschränkungen
  • Panoramafreiheit
  • Von Webseiten mit Creative-Commons-Lizenzschildern CC-BY und CC-BY-SA, solange sie nicht die Einschränkungen NC (nichtkommerziell) oder ND (keine Bearbeitung) beinhalten.
  • Keine Schöpfungshöhe (Zum Beispiel: Datei:SED-Logo.png – alle Elemente vorher bekannt)
  • Kein „deutliches Überragen der Durchschnittsgestaltung“ bzw. kein „höhe[rer] schöpferisch[er] Eigentümlichkeitsgrad […] als nur geschmacksmusterfähige Gegenstände, wobei die Grenze nicht zu niedrig angesetzt werden [darf]“ (Bsp.: Datei:Laufendes-Auge.jpg). Gilt nur für Gebrauchsgegenstände.
Benötigen Klarstellung Question copyright.png
  • Unspezifisches „Public Domain“
  • „Kein Copyright“
  • „Copyright-frei“, „rechtefrei“
  • „darf frei benutzt werden“
  • „aus der so-und-so-sprachigen Wikipedia“
Regelwidrig Orange copyright.svg
  • „für Wikipedia“
  • Presse-/Medien-/PR-Fotos
  • Für Publikationszwecke
  • Für journalistische/wissenschaftliche Zwecke
  • Für Bildungszwecke
  • Nur nichtkommerziell
  • Nur ohne Veränderungen
  • Fair use/Bildzitat
  • Selbst geschaffene „Kunstwerke“ (WP:WWNI: Keine Relevanz und/oder unzulässige Theoriefindung; auch nicht als Ausnahme, wenn für den Stil noch kein in Frage kommendes relevantes Werk gemeinfrei ist. Enzyklopädische Integrität geht vor. Ausnahme: Für den Benutzernamensraum)
  • Screenshot (Ausnahme: Freie Software, aber: nicht zu verwechseln mit Freeware)
  • Gemeinfreies anonymes Werk, das aber noch nicht 100 Jahre alt ist
Bitte nicht machen
  • Eine Lizenz (GFDL, CC, etc.) eintragen, die nicht ausdrücklich und namentlich erteilt wurde.
  • ‚Die am ehesten passende Lizenz‘ auswählen, beispielsweise statt CC-BY-ND einfach CC-BY.
  • Bei Anfrage Eindruck erwecken, es ginge nur um eine Verwendung in der Wikipedia
  • Eine freie Lizenz in die Nutzungsbedingungen einer Webseite „hineinlesen“, also selektiv und voreingenommen und ohne Kontext statt kritisch und aus der Perspektive des Lizenzgebers.
  • Den enzyklopädischen Wert höher bewerten als die Legalität.
  • Wegen der Nachteile, die sich aus dem Muss der freien Lizenzen ergeben, die enzyklopädische Integrität opfern (Kunst unbekannter Künstler).
  • Moralische Argumentation („Ein Nazi verdient kein Urheberrecht“)

Grundsatz: Lieber kein Bild als ein illegales oder irrelevantes.

Warning sign
Illegal Red copyright.svg
  • Übersetzt, abfotografiert, abgefilmt, verfremdet oder bearbeitet
  • Abgezeichnet (egal wie viel Arbeit)
  • Nachgeahmt (egal wie viel Eigenkreativität)
  • Fan-Art (auch enzyklopädisch nicht vertretbar)
  • Eingescannt (zum Beispiel: Plattencover/CD-Hülle)
  • Erstandene Kunstwerke
  • Fotos, die man lediglich besitzt, aber nicht selbst fotografiert hat
  • Selbst Autor, aber
    • VG Bild-Kunst
    • ausschließliches Nutzungsrecht abgetreten
    • im Rahmen eines Arbeitsvertrags erstellt
  • Google Earth und andere Quellen
  • „Per Bildersuche gefunden“
  • „Aus dem Internet“
Frei

Es genügt laut Richtlinien nicht, dass Bilder lediglich für ihren Einsatzzweck in der Wikipedia legal sind, sondern sie müssen darüber hinaus unter einer urheberrechtlich freien Lizenz stehen. Frei bedeutet konkret:

  • für jedermann, auch außerhalb und völlig unabhängig von der Wikipedia (Erlaubnis „für Wikipedia“ ist nicht richtlinienkonform)
  • beliebige Nutzung ohne Einschränkungen (unzulässig beispielsweise: „nicht für pornografische Zwecke“) bzgl. sämlicher Erst- und Zweit- und sonstiger Verwertungsrechte.
  • beliebige kommerzielle Verwertung (zum Beispiel auch: Werbeplakat, Postkarte)
  • beliebige Veränderung
  • beliebige Weiterverbreitung
  • weltweit
  • zeitlich unbegrenzt
  • kündbar nur gegenüber jemandem, der die Lizenzbedingungen verletzt hat
Bitte um Freigabe

(Auch: Klarstellung einer unklaren Lizenz.) Zwei Möglichkeiten:

Sonstige Rechte

Auswahl:

Einschränkungen durch solche vom Urheberrecht unabhängigen Rechte dürfen bestehen, falls

  • konkrete Verwendung im enzyklopädischen Kontext diesbezüglich legal
  • deutliche Nennung der Einschränkungen (beispielsweise „Für die nicht enzyklopädische Verwendung behält sich das Model sein Recht am eigenen Bild vor, das heißt eine solche Nutzung erfordert das schriftliche Einverständnis des Models.“)
  • nicht zusätzlich als urheberrechtliche Lizenzbedingungen (unzulässig zum Beispiel: „Für den Fall der Benutzung im Kontext einer Straftat bleibt der Entzug der Lizenz vorbehalten.“)
Sonstiges

Grundsätzliche Probleme mit dem Umgangston

Ich bin es gewohnt, dass man erst mal auf ein Problem hinweist und dem Gesprächspartner die Gelegenheit gibt auf diese Hinweise zu reagieren. Das versuche ich zumindest als Lehrer an einem Gymnasium meinen Schülern beizubringen. Scheinbar wird diese Art des Informationsaustausches bei WIKIPEDIA nicht gepflegt. Oder wie soll ich mir die Tatsache erklären , dass der Artikel über unsere Schule schneller gelöscht wird als wir ihn einstellen können. Wie soll ich das vor allem meinen Schülern erklären?

--Pwiki 17:21, 2. Mai 2007 (CEST)

Täglich werden in Wikipedia Dutzende Artikel-Fragmente neu eingstellt, die nach dem Einstellen unverändert bleiben und deren Entsorgung enervierend ist. Das war wohl der Grund, dass Ihr 1. Artikelfragment umgehend gelöscht wurde. Außerdem gibt es Leute, die bei Schulartikeln übersensibel reagieren - aber WP ist auch wirklich kein Schulverzeichnis, daher müssen die Besonderheiten einer Schule herausgestellt werden, s. Wikipedia:Artikel über Schulen, und da kann man sich derzeit noch drüber streiten, ob das hinreichend der Fall ist, daher mein gänzlich uneitel gemeinter Verweis auf die Ziehenschule. Dem Artikel droht nun wohl eine 7tägige Löschdiskussion, in dieser Zeit werden wohl auch einige andere Frankfurter Hand an den Artikel anlegen bzw. sich in der Löschdiskussion äußern; die entsprechenden Hinweise habe ich bereits gegeben. Auch Sie sollten die Zeit nutzen, den Text zu erweitern. Und: Falls Sie mal einen Wikipedia-Administrator im Unterricht haben wollen, dann können Sie mir gern ein E-Mail schicken; dazu müssen Sie allerdings selbst Ihre Mailadresse unter "Einstellungen" (ganz oben) hinterlegt haben. --Gerbil 17:35, 2. Mai 2007 (CEST)
Ich darf an dieser Stelle einen Schüler zitieren der direkt neben mir sitzt: "Ich habe noch nie einen Artikel bei Wikipedia eingestellt und nach dem was ich hier erlebe werde ich es wohl auch nie versuchen."

Mal sehen wie ich das nächste Woche im Unterricht wieder hinbiege. Ansonsten hat sich das mit der Überarbeitung des Artikels und die Hinweise auf die Besonderheiten der Schule und damit die Begründung für einen "relevanten" Artikel erst mal erledigt, da der Text des Artikels jetzt wegen angeblicher URV entfernt wurde. -- Pwiki 17:39, 2. Mai 2007 (CEST)

Sie müssten jetzt zunächst das generell übliche Verfahren zum Ausschluss möglicher Urheberrechtsverletzungen beschreiten, da es grundsätzlich nicht erlaubt ist, Fremdtexte ohne Einwilligung der Urheber in WP einzustellen. WP-Texte sind rechtefrei, und diese Rechtefrei-Stellung eines bereits für andere Webseiten erstellten Textes muss immer ausdrücklich belegt werden, andernfalls käme die Wikimedia-Foundation leicht in Teufels Küche. Dass Ihre Schüler die Urheber sind, könnte ja jeder sagen. --Gerbil 17:45, 2. Mai 2007 (CEST)
Wir können uns es nicht leisten, aufgrund von solchen durch nichts gedeckten Privatmeinungen Abmahnanwälte auf dem Hals wegen URVen zu haben. Leider sehen sehr viele ZeitgenossInnen - auch solche, die im Web publizieren - das Thema viel zu einfach, q.e.d., dabei unterstelle ich nicht mal bösen Willen. Du bist aber gerne eingeladen, Dich an einem der kommenden WP-Stammtische in Frankfurt persönlich über das Thema zu informieren. Da sitzen dann Leute aus Fleisch und Blut, nicht Abstraktionen. --Eva K. Post 17:48, 2. Mai 2007 (CEST)
Der Text wurde nicht entfernt, sondern überschrieben, ist aber noch gespeichert und kann wiederhergestellt werden. Wenn Dir daran gelegen ist, dass der Artikel zurückkommt, dann setz die Hinweise um, die Du in folgendem Baustein findest, um die urheberrechtliche Situation klarzustellen:

Hallo, schön, dass du dich an Wikipedia beteiligen möchtest. Bitte beachte jedoch, dass es auch in einer freien Enzyklopädie notwendig ist, einige Richtlinien zu beachten. Eine Grundregel ist, dass fremde Texte nicht einfach herkopiert werden dürfen (siehe dazu Wikipedia:Urheberrechte beachten). Dies kann im Extremfall Schadensersatzforderungen gegen dich und die Wikipedia nach sich ziehen.

Konkret meine ich diesen Artikel, der allem Anschein nach von hier kopiert wurde.

Wenn du die Urheberrechte an diesem Text besitzt, schicke uns bitte eine Bestätigung per E-Mail. Dazu schreibst du etwa folgende Erklärung:

Ich besitze die Rechte an diesem Text. Ich stelle diesen Text unter der GNU-Lizenz für freie Dokumentation der Wikipedia zur Verfügung. Das bedeutet: Der Text ist frei und wird es für immer bleiben, andere Benutzer können den Text verändern und kommerziell nutzen.
Dieser Text muss per E-Mail an permissions-de@wikimedia.org gesendet werden, dabei musst du deinen richtigen Namen angeben.

Solltest du eine solche Erklärung nicht abgeben, wird der Text als Urheberrechtsverletzung gewertet und gelöscht, dein Benutzer-Account kann in besonders hartnäckigen Wiederholungsfällen gesperrt werden.

Übrigens: Du bist nicht der erste neue Benutzer, der im ersten Überschwang Texte kopiert; das passiert vielen. Deshalb empfehlen wir für Neue eine kleine Einführung mit ein paar nützlichen Hinweisen. Grüße,


Allerdings kann ich Dir gleich sagen, dass Beiträge von Schülern und über Schulen bei Wikipedia mehr oder weniger "unten durch" sind, die werden oft ganz schnell mit den verschiedensten Bausteinen (nur bloß keinem regulären Löschantrag!) versehen und wenn es doch zu einer regulären Löschdiskussion kommen sollte, wird diese möglicherweise unangenehm sein. --217.232.139.55 17:53, 2. Mai 2007 (CEST)
Das wird halb so schlimm werden: Wir haben bisher alle Frankfurter Schulen durch unsere Löschantragshölle durchbugsiert... - Noch ein Nachtrag: Um in Wikipedia längere Zeit mitzuarbeiten, braucht man schon eine gewisse Frustrationstoleranz, und man muss die Spielregeln halt kennen. Dazu gehört heute: Es ist nicht mehr üblich, Artikelfragmente zu erstellen und diese erst Tage später zu ergänzen. --Gerbil 17:56, 2. Mai 2007 (CEST)
Deshalb wiederhole ich noch mal meine obige Einladung, es können ja auch ein paar Schüler mitkommen. --Eva K. Post 17:59, 2. Mai 2007 (CEST)
Wenn ich mir die Diskussion auf dieser Seite, zum Artikel und die Löschdiskussion betrachte wird mir vor allem eins klar: Wikipedia (zumindest der deutsche Ableger) hat nicht nur organisatorische Probleme. Aber sei es drum, das ist nicht mein Problem, ich weiß es zu schätzen wenn man viele Menschen mit wenig Aufwand über längere Zeit beschäftigen kann. Dann veranstalten sie an anderer Stelle keine Dummheiten. Vielleicht ein kurzer Versuch die Ereignisse einer Zeitstunde zusammenzufassen: Wir (Schüler der Freiherr-vom-Stein-Schule in Frankfurt + Lehrer) finden bei der Suche in "wikipedia" nach "freiherr vom stein" eine Liste mit Gymnasien in Deutschland. Unsere Schule steht auch in der Liste, allerdings ist noch kein Artikel vorhanden. Da wir gerade dabei waren unsere Website zu überarbeiten war es für uns ein Leichtes diesen Mangel zu beheben, einen Text von unserer Website zu kopieren und als Basis für einen ausführlichen Artikel zu verwenden. Ca. 10-15 Minuten später war der Artikel wieder weg wg. "Schulspam". Da wir durchaus einsehen, dass Artikel eine gewisse Qualität aufweisen sollten (es handelt sich ja bei Wikipedia um eine Enzyklopädie) haben wir uns verschieden Artikel über andere Gymnasien mit dem gleichen Namenspatron angesehen und einen Artikel gemäß der Vorgaben angelegt. Auch dieser wurde innerhalb kürzester Zeit wieder mit einem SLA und dann mit einem LA versehen: Zuerst wieder wg. Schulspam dann wg. angeblicher URV. In einem weiteren Durchgang haben sich aufmerksame Zeitgenossen die Bilder im Artikel vorgeknöpft: Zuerst mit einem Hinweis, dass die fehlenden Informationen einzutragen sind (wir waren gerade dabei) und dann wieder (um genau zu sein 26min. später) mit einer Schnelllöschung entfernt. Zwischendrin wurden wir dann noch zum WP-Stammtisch eingeladen damit wir mal sehen wie die wackeren Hüter des Wissengrals aussehen. Nach wie vor ist mir persönlich (und auch den anwesenden Schülern) nicht klar wie wir diese Sitaution hätten vermeiden können - immer wenn wir versucht haben die angemahnten Stellen nachzubessern war der Artikel schon wieder weg respektive der Text entfernt. Das mit der Frustrationstoleranz sehe ich auch so, kann mir aber nicht vorstellen, dass dies die Absicht hinter der WP war. Also: gebt dem Nachwuchs eine reelle Chance denn gerade an den weiterführenden Schulen sitzen die WP-Autoren der Zukunft. --Pwiki 23:28, 2. Mai 2007 (CEST)
Hallo!

Um das relativ schiefe Bild, das ihr von Wikipedia nun bekommen habt, wenigstens etwas gerader zu rücken, möchte ich noch ein paar Anmerkungen machen. Die Herangehensweise von euch war vielleicht in diesem Fall nicht die Beste. Mal schnell einen Artikel einstellen, geht zwar prinzipiell aber bei allem, was hier neu eingestellt wird gilt es, die jeweilige Relevanzhürde zu überspringen. Deshalb auch meine Ergänzung zum Löschhinweis. Das ihr euch eure Schule als Erstartikel ausgesucht habt, barg noch eine gewisse Brisanz da bei diesem Thema die Relevanz sehr kontrovers diskutiert wurde und wird. Hättet ihr euch als Projekt z.B. irgendein "200 Seelen-Dorf" rausgesucht, wäre das nicht passiert da hier prinzipiell Relevanz vorausgesetzt wird (ebenso bei Lebewesen aller Art wie Pflanzen, Tiere...). Was relevant ist/ was nicht wird hier auch öfters heiss diskutiert und ist mit Sicherheit einer der komplizierteren Aspekte der Wikipedia.

Sinnvoll wäre es auf jeden Fall gewesen, sich vorher mal zumindest ein Tutorial für Anfänger hier gemeinsam durchzulesen. Ihr hättet ja in eurem Projekt mal eine Checkliste vor einstellen erstellen und gemeinsam durchgehen können was alles geprüft und erledigt sein muss bevor man etwas online stellt. Hätte in meinen Augen durchaus auch Lerncharakter gehabt. Learning by doing kann hier in WP schnell per Löschung scheitern wie ihr leider anschaulich gesehen habt. URV bei Text und Bild ist hier ein sehr ernstes Thema und kommt tagtäglich in größerer Anzahl vor. Aufgrund des Projektcharakters geht man dagegen sehr rigoros vor um nachfolgende Probleme schon im Vorfeld zu vermeiden. Da seid ihr mit euren Texten und Bildern gleich reingerutscht. Auch hier hätte ein Tutorial vorher geholfen. Wenn ihr nicht auf Anfrage nachweisen könnt, dass eure Inhalte auch wirklich von euch sind, hat Wikipedia ein Problem un entscheidet im Zweifelsfall gegen Text-/Bildspende. Wie ihr das zufriedenstellend lösen könnt, steht ja weiter oben (ein Mail an OTRS).

Das mit dem "Schulspam" - OK, das war eine unglückliche Ausdrucksweise wie auch vielleicht der unterschwellige Grundton. Aber so Fälle wie eurer (und schlimmere, echter Vandalismus) passieren hier stündlich und man ist vielleicht manchmal genervt und es trifft den Falschen (wer auch immer das gerade sein mag). Gerade von Schulen geht hier regelmäßig der schlimmste Vandalismus aus (12.00 - 13.00 Uhr Live-Vandalenvorführung jeden Tag hier bei Spezial:Letzte Änderungen. Insofern ist euer Projekt durchaus sinnvoll und es wäre schön, vielleicht in einem neuen Anlauf und mit einem erzielten Lerneffekt einiges anders und besser zu machen!? Das anlegen eines Artikels im Benutzernamensraum (Benutzer:Pwiki\zzzz) lässt euch ungestört arbeiten. Fazit: Das was hier passierte war ein Ablauf von fast automatischen Abläufen (Relevanz? - fehlende Infos - URV? - Schnellöschung usw.) und einem (sorry) etwas naivem Einstieg von euch bei Wikipedia. Hier hätte eine Vorabinfo gut getan. Wenn ihr es nochmal probieren wollt helfe ich oder jemand Anderer eurer Wahl bestimmt gerne mit Rat weiter. Gruß Martin Bahmann 10:04, 3. Mai 2007 (CEST)

  • Wikipedia kann man als ein soziales System betrachten, in dem bestimmte Regeln gelten. Wenn man die Regeln des Systems nicht genau kennt und daher nicht beachtet, kann es unangenehm werden. Da ich mit den Löschaktionen nichts zu tun hatte, auch von mir eine vielleicht halbwegs neutrale Einschätzung:
Die 1. eingestellte, kurze Fassung wurde mit dem korrekten Kommentar "Schulspam, geklaut von [1]" gelöscht; als Administrator kann ich auch gelöschte Versionen einsehen - es war tatsächlich ein vom Schulserver kopiertes Fragment, ohne jede Beachtung der Relevanzkriterien für Schulartikel in Wikipedia, daher zu Recht schnellgelöscht.
Danach wurde eine bebilderte Version eingestellt, die ich für akzeptabel empfunden habe und von der ich annehme, dass sie (etwas erweitert) tatsächlich nicht gelöscht würde. Wenn Sie und Ihre Schüler aber die im Web geltenden, leider oft nicht eingehaltenen Urheberrechtsregeln nicht beachten: die Folgen haben Sie sich dann selber zuzuschreiben. Auch wenn Sie der Urheber der Schulversion sind, also berechtigt, den Text nach Wikipedia zu kopieren, hätte Ihnen klar sein müssen, dass das die Mitarbeiter von Wikipedia nicht wissen können. Daher gibt es das nun laufende nicht-öffentlich werdende Nachweisverfahren.
Eine der sozialen Regeln in Wikipedia ist übrigens, dass neu eingestellte Artikel im Jahr 2007 anders bewertet werden als im Jahr 2004. Heute geht es uns primär um Qualitätsverbesserung im Bestand, nicht um neue Artikel um jeden Preis. Vielleicht sollten Ihre Schüler aus diesem halben Schiffbruch auch diese Lehre ziehen: In ein unbekanntes soziales System reinzustürmen mit einem lauten Hallo hier bin ich, ohne sich vorher über die dort geltenden Spielregeln zu informieren, kann zu unangenehmen Folgen führen; auch z.B. bei einem Betriebspraktikum. Gruß: --Gerbil 10:07, 3. Mai 2007 (CEST)
  • Das war der Grund meiner Einladung: Dies hier beschriebene mal mit existenten Menschen zu besprechen und nicht nur mit Abstraktionen, die aus einem unterschiedlichen Stadium der Anonymität heraus einen Text hinterlassen. Aber wenn Du das - Deinem Text zufolge scheinbar getroffen und beleidigt - anders interpretierst, so bleibt Dir das unbenommen. --Eva K. Post 00:51, 4. Mai 2007 (CEST)

Dein Konto wird umbenannt

22:43, 19. Mär. 2015 (CET)

Umbenannt

w

11:21, 22. Apr. 2015 (CEST)